Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Натарис, не осознаёт. Если бы он осознавал что делает, то у него должно бы было быть чувство ответственности за происходящее и его бы мучало чувство вины за несправедливость мирового устройства, в котором один всё время вынужден прятаться и удирать, а другой- гоняться и задирать.
Цитата:
Ты не мыслишь, а ты воспринимаешь мысли. Такова суть этого процесса.
Ты воспринимаешь мысли с тем же успехом, с которым мыслишь. Обнаружив свою пассивную роль в мышлении, мы пытаемся взять реванш, заявляя что раз уж мы не мыслим, то по крайней мере воспринимаем, хотя в чём тут наша так сказать роль непонятно.
Цитата:
где эти внутренние обекты возникают. Где возникает внутреннее ощущение от внешнего предмета?
Рискну предположить, что внутренние объекты и внутреннее ощущение от внешнего предмета возникают внутри.
Цитата:
Ты знаешь, как это происходит в тебе? Или ты думаешь, что..
Теперь ты обвиняешь оппонента в мышлении, хотя перед этим сказала, что он самостоятельно мыслить не может, а может лишь воспринимать мысли. Как же он узнает правду о том, что в нём происходит, если для этого потребуется мышление, которое как ты считаешь неизвестно как и с какой целью в нём производится непонятно какими силами?
Если бы он осознавал что делает, то у него должно бы было быть чувство ответственности за происходящее
Я уже сказала, что хорошо бы не путать осознание, как регистрацию того, что воспринимается и осознание как мыслительный процесс поиска некого смысла. Ответственность - это результат возникновения уже некоего смысла происходящего, а не самого происходящего. Например, "я поймал и сожрал зайца", или "я нанёс вред природе". Видишь разницу? Первый случай возникает у волка, а второй не возникает, и поэтому он не мучается. И в этом случае он именно осознан, ибо осознаёт живое происходящее, а мёртвый какой-то смысл происходящего.
Цитата:
Ты воспринимаешь мысли с тем же успехом, с которым мыслишь.
Расскажи как ты это делаешь. А сначала посмотри внимательно. Очень интересно, что ты там увидишь.
Цитата:
Теперь ты обвиняешь оппонента в мышлении
Во-первых, ты выдрал нафик из контекста, а там не это написано, а написано про отождествление с мышлением:
Цитата:
Или ты думаешь, что... уже тогда не важно что именно, - ибо если ты отождествляешься с мышлением, то никогда не узнаешь как происходит это самое восприятие, оно же осознание, когда восприятие не отождествлено ни с чем.
Давай правильнее выражу:
Если ты отождествлён с мышлением, тогда восприятие не является чистым восприятием - осознанием. В этом случае в поле внимания попадает сюжет мысли, а не происходящее - мысль, чувства, ощущения и пр. Сюжет же мысли - призрак, не живое происходящее.
Натарис, комментить твою модельку не вижу смысла Скажу только что вы с R17 так забавны в своих попытках с детской сурьёзностью разложить по полочкам канцелярским языком неоадвайты , то что не предназначено для "архивирования" и перебирания со смаком в принципе - а только для применения Вместо того чтобы воображать как и почему стреляет пулемёт , изучая детальки - можно навести его на мишень и нажать курок
Если просто ,,стрельнуть,, то ---когда ум ,,затихает,,начинает ,,работать,,-осознавать кто то или что то.И чем ,,тише ,,ум ,тем ,,шире ,, то.Оно ,,вбирает,, в себя всё.
Если просто ,,стрельнуть,, то ---когда ум ,,затихает,,начинает ,,работать,,-осознавать кто то или что то.И чем ,,тише ,,ум ,тем ,,шире ,, то.Оно ,,вбирает,, в себя всё.
Ответственность - это результат возникновения уже некоего смысла происходящего, а не самого происходящего. Например, "я поймал и сожрал зайца", или "я нанёс вред природе". Видишь разницу? Первый случай возникаету волка, а второй не возникает, и поэтому он не мучается. И в этом случае он именно осознан, ибо осознаёт живое происходящее, а мёртвый какой-то смысл происходящего.
Людоеды где-нибудь в джунглях тоже не мучаются Так назвать их осознанными? Они же "осознают живое происходящее ", и любят даже пробовать на вкус Можно , наверное , если вам так хочется , только будучи в джунглях не подходите к ним близко - они " осознанно " вас похрумкают Я же предпочитаю считать осознанным того кто не станет хрумкать ( хоть у него и "мёртвый какой-то смысл происходящего"(с) А не "живой" волчьий
А они у нас есть? Ты не замечаешь, что исторически сложилось так, что этому слову придаётся два (в основном) смысла. Из того и исходим: разъсняем, что из двух мы имеем в виду.
Цитата:
Людоеды где-нибудь в джунглях тоже не мучаются Так назвать их осознанными? Они же "осознают живое происходящее ", и любят даже пробовать на вкус Можно , наверное , если вам так хочется , только будучи в джунглях не подходите к ним близко - они " осознанно " вас похрумкают Я же предпочитаю считать осознанным того кто не станет хрумкать ( хоть у него и "мёртвый какой-то смысл происходящего"(с) А не "живой" волчьий
И вот это - мёртвый смысл, ибо ты с людоедами даже и не сталкивался. Ладно бы живое переживание и постфактум - зацепка за выводы из него, так нет же даже этого. Чистое бла-бла без основы в происходящем.
Осознание - это неотождествлённое восприятие, я уже писала, лень искать ссылку.
Когда ты воспринимаешь через призму своих убеждений ("это плахая девачка Натарис написала мне букафки"), то это уже не осознание. А именно нечистое восприятие.
Волк понятия не имеет об "отождествлении" Посему "Осознание - это неотождествлённое восприятие" как раз-таки укладывается в то что ты назвала ""мёртвый какой-то смысл происходящего"(с)
Натарис,
Цитата:
Когда ты воспринимаешь через призму своих убеждений ("это плахая девачка Натарис написала мне букафки"), то это уже не осознание. А именно нечистое восприятие.
А это уже чистой ( или нечистой? ) воды домыслы , прямо-таки недостойные " неотождествлённого восприятия "
Не за кого-то, а за себя. Я за тебя твой опыт не подставлю, я его не знаю. Просто найди своё предубеждённое восприятие, и вот это и будет нечистым восприятием, то есть не будет осознанием. Такое восприятие - из отождествления с предубеждением, убеждением и пр.
Цитата:
Для меня это: Цитата:
Цитата:
Осознание - это неотождествлённое восприятие
- уже не имеет смысла
Да-да, я помню:
Цитата:
Я же предпочитаю считать осознанным того кто не станет хрумкать
предпочитай... твоё право отождествляться с любым предпочтением...
Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
это вот кстати и пример...
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Скажу только что вы с 
то ---когда ум ,,затихает,,начинает ,,работать,,-осознавать кто то или что то.И чем ,,тише ,,ум ,тем ,,шире ,, то.Оно ,,вбирает,, в себя всё.
Так назвать их осознанными? Они же 
Я же предпочитаю считать осознанным того кто не станет хрумкать ( хоть у него и "
