Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Войт,
Quote:
Любые попытки "добавить сверху" что-либо к этому вкладу, или ускорить его темп,
приводят к противоположному результату
осознанность не возникает "просто так" ни на чем.
просто наша беда в том, что мы не научаем детей сызмальства реально осознавать -а не только набирать инфы.
для этого много то и не надо -может пауза в четверть часа -между играми и сном.
WE, не путай:
- ускорение роста осознанности человека и,
- научение детей быть внимательными и сообразительными.
Твой отец не научал тебя осознанности.
Он беседовал с тобой о жизни.
Понимаешь?
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Цитата:
Войт, какую реальную пользу...
Тебе или кому-либо...
Принесло это открытие?..
Ручей, осознание-осознавание наличия этого.
Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:
Цитата:
Войт,
Мы обобщены множеством характеристик, но не едины.
Nord, очевидно, что единство это - СОСТОЯНИЕ-ПРОЦЕСС.
Оно обладает конкретными параметрами в конкретном человеке , группе, обществе, планете.
Цитата:
Я понимаю нашу внутреннюю разобщенность как способ развить в себе то, что является индивидуальностью.
Когда я пишу о естественности процесса роста осознанности в людях, то понятно, что я
уважительно, с почтением и благоговением отношусь
не только к наполненной половине стакана, но и к той, которая ещё пуста.
Цитата:
Без развития индивидуальности не развивается и объединение.
Индивидуальность не уничтожается единением, а ВКЛЮЧАЕТСЯ целиком в Целое.
Индивидуальность и осознание себя заодно с Целым - не противоположности.
Добавлено спустя 10 минут 2 секунды: Осознание, понимание того, каким образом ЕСТЕСТВЕННО происходит развитие человечества,
запускает процесс естественного рождения ЕСТЕСТВЕННОГО фактора роста осознанности человека.
Войт,
Вопрос в том когда начинается осознание?
Первоначально идет понимание своей индивидуальности, через отделения себя от остальных, для собственного понимания и развития.
Следом рождается необходимость передать или поделиться с тем, что есть в себе.
Вот тут-то и начинаем оглядываться.
С кем поделиться, кому передать.
Вопрос единения уже просматривается на другом уровне, не на уровне (чем больше тем лучше) толпы, а на уровне взаимопонимания и принятия твоей индивидуальности.
Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:
Задача объединения, единения для каждого в способности принять разные индивидуальности.
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Что может объединять разные индивидуальности без конфликта?
Первоначально идет понимание своей индивидуальности, через отделения себя от остальных, для собственного понимания и развития.
Следом рождается необходимость передать или поделиться с тем, что есть в себе.
Норд, ты начинаешь "от Адама".
А я от "здесь и сейчас".
Для меня эта тема конкретна.
Я писал о том, что, так же как каждый человек, по мнению дзен-буддистов,
является буддой, - так и каждый из нас является соединённым со всем человечеством и со всем мирозданием.
Но не знает об этом, пока не осознает.
Цитата:
Задача объединения, единения для каждого в способности принять разные индивидуальности.
Nord, я написал раннее, - такой задачи нет.
Есть одна задача - быть собой.
Так думаю.
А ты оглянись вокруг?
Разве ты не живёшь в сообществе людей, которые УЖЕ объединены в достаточно большой мере и силе?
Цивилизация - результат такого единения, современная экономика, хоть и не лишена многих недостатков,
весьма неплохо обеспечивает нам комфортную повседневную жизнь. Социально-политическая система
в целом неплохо обеспечивает нам нормальные, человеческие отношения в процессах создания распределения благ и услуг.
Посмотри, мы, люди, сообща построили города, создали науку и искусство, культивируем культуру, сохраняем и передаём
культурное и духовное наследие.
И всё это стало возможным потому, что многие люди, многие поколения действуют заодно, ощущая себя частью различных
групп людей - своей семьи, фан-клуба, своего племени, народа, всего человечества.
Да, наша цивилизация пока далека от того, чтоб можно было смело её назвать человечной.
Весьма серьёзные проблемы человеческой цивилизации не могут быть решены технологически.
Они будут решены путём роста осознанности человечества, огромной части человеков.
В моём доме в подъезде меняли паровое отопление . Работала бригада выходцев из ближнего зарубежья ( их ещё называют гастарбайтеры ) . Так они эти батареи так подвесили , что из полагающихся четырёх креплений реально держат только два - остальные два крепления не подогнаны ( даже не соприкасаются с батареей , ложные ) . Дыру в подвал , через которую идут трубы , даже не замазывали , а в подвале блохи . Почему они так работают ? Потому-что одна бригада на четыре дома , работы невпроворот , платят за эту работу - копейки ( а работа эта тяжёлая ) , люди озлоблены , для них приоритет - обмануть технадзор и непосредственное начальство , на качество своей работы им плевать , они и не скрывают в разговоре , что для них главное - за те копейки , которые им платят , сделать как можно меньше работы .
Так вот и города наши построены , на каторжном труде людей , которые ненавидят свою работу и нищенскую зарплату . И везде так - всё это " единение действий заодно " держится на необходимости отдельного человека получить пайку . Может ли быть по другому ? Наверное может , но в другой системе взаимоотношений .
Болтосуй, каждый гастарбайтер так же как и ты,
изначально обладают природой Будды.
Ты с ними, и с технадзором, и с начальством ихним - соединён.
Вы - одно.
Они повесили батареи, а ты, Болтосуй, заделал дыры в полу.
И написал о них слова, что выше.
Теперь и каждый прочитавший твоё сообщение - присоединяется к этой общности.
Лукумон,
Ты ответил на мой вопрос. Спасибо.
Я это понял так:
- ОСОЗНАНИЕ того, что в каждом из нас изначально есть всё, развитое в другом как индивидуальность, может исключить конфликт.
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Войт,
Цитата:
Всё необходимое для объединения уже существует.
- объединяются при общих совместных целях. Сейчас могут говорить об объединении, чтобы - выработать такие цели, так как с развалом СССР их утратили, и люди, раньше бывшие обществом, строившим новую цивилизацию, вдруг превратились в толпу. Потому что основная цель, пропагандируемая в обществе - оторвать кусок пирога потолще (быть успешнее), занять место повыше статусом... А здесь все остальные не товарищи, а конкуренты. Если только кто-то не сбивается с той же целью в "преступное сообщество, именуемое в народе бандой" (Жеглов).
Если общие цели никто не формулирует, можно попробовать объединиться на основе понимания. Например, мы - часть культуры, в которой будут жить наши потомки... Люди не видят для себя практической пользы в подобных мыслях, для этого уровень осознания требуется повыше... Поэтому русские даже детей собственных не стремятся заводить - "для себя пожить хочу"... Значит, на основе какого-нибудь понимания можно объединить только малую часть общества, это понимание имеющих...
Если общие цели никто не формулирует, можно попробовать объединиться на основе понимания. Например, мы - часть культуры, в которой будут жить наши потомки... Люди не видят для себя практической пользы в подобных мыслях, для этого уровень осознания требуется повыше...
И уровень жизни - тоже выше требуется . В Норвегии правительство платит крестьянину , за каждую его овцу ,
пасущуюся на лугу , ежемесячное пособие ,
просто за то , что она украшает пейзаж ,
делая его более привлекательным для туристов
люди, раньше бывшие обществом, строившим новую цивилизацию, вдруг превратились в толпу. Потому что основная цель, пропагандируемая в обществе - оторвать кусок пирога потолще (быть успешнее), занять место повыше статусом... А здесь все остальные не товарищи, а конкуренты.
Это правда . И более того , от природы устроено так , что мы все друг другу конкуренты ( это называется естественный отбор и борьба за выживание ) . Признак цивилизованного общества - тенденция к уменьшению и сглаживанию конкуренции , когда сильный не пожирает слабого , а заботится о нём .
Войт,
Цитата:
Разве ты не живёшь в сообществе людей, которые УЖЕ объединены в достаточно большой мере и силе?
Цивилизация - результат такого единения, современная экономика, хоть и не лишена многих недостатков,
весьма неплохо обеспечивает нам комфортную повседневную жизнь. Социально-политическая система
в целом неплохо обеспечивает нам нормальные, человеческие отношения в процессах создания распределения благ и услуг.
Поэтому мне не ясно , о какой цивилизации говорит Войт , может он в другом измерении живёт ?
Каждый человек соединён со всей Вселенной миллиардами связей.
А то! А иначе-то как!?))
Цитата:
Каждый из нас...
Каждый из вас ваапще!
Апщи!... Насморк.
Цитата:
Здесь, на Ариомье мы объединены в коллектив участников форума,
как жители многоэтажного дома объединены проживанием в общем доме.
Жители многоэтажки разобщены квартирами и личной жизнью. Ты из деревни что ли?
Цитата:
Откуда же возникает ощущение и мысли о нашей разобщённости?
В самом деле)) Вроде и Бог у большинства - Один)) А люди, как волки)) С крысиным душком)) [Ни чего не имею против этих животных. Пользуюсь человеческими аллегориями)]
Цитата:
Откуда же возникает ощущение и мысли о нашей разобщённости?
...
Почему ты этого не замечаешь?
Что ж ты так быстро от "мы" прершел к "ты"? Ты себя выделил этим обращением из общего континуума? Отсюда и разобщенность. Чем меньше общности, тем больше разобщенность.
Цитата:
Ускорить ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс единения человечества...
Всё естественно само ЕСТЕСТВЕННЫМ образом ускоряется.
Цитата:
... Бог...
Хочешь общности - забудь про слово - Бог. Оно уже тысячелетиями разобщает народы)
0000000000, конечная цель человеческой цивилизации, по-видимому, как раз и состоит в преодолении "от природы устроеных" качеств животности.
Когда понятия "сильный-слабый" сотрутся до "равный".
Конечно же, вместе с этим и понятие "человек" должно будет трансформироваться в нечто иное.
Каждый человек соединён со всей Вселенной миллиардами связей.
Каждый из нас соединён миллионами связей со всем живым на Земле.
Каждый соединён тысячами социальных связей со всем миром людей.
Выдумки романтиков, не имеющие ни одного реального доказательства. Просто фантазии.
конечная цель человеческой цивилизации, по-видимому, как раз и состоит в преодолении "от природы устроеных" качеств животности.
FERRY, а что , у " человеческой цивилизации " есть цель ?! Кем она сформулирована , какие государства подписали пакт и стёрли границы для объединения ради общей цели ? Почему я не в курсе ?!
Когда понятия "сильный-слабый" сотрутся до "равный".
В организме есть естественным образом сформированные слабые и сильные мышцы. Но бицепс не гож со своей силой для воспроизведения потомства. А член, со своими мышечными корпускулами может отдохнуть от похода за продуктами)
Сила - не универсальная мера. "Сильный-слабый" не должны докатиться до "равный". Иначе кина показывать не кому будет. Каждому свое место.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
