Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Правда всегда одна.Гурджиев, Успенский, Кастаанеда.
Очень интересно.Что бы рассказал про себя,например,хотя бы гаишник - наверное сколько
брал взяток не упомянул бы.Так же и Г.И. не упомянул как мошенничал с "персидскими" коврами,
потом в полиции провели "беседу"и он понял что лучше торговать чем нибудь другим,что к делу не
подшить.Когда на этой эзотерике Успенский стал больше башлять чем он,тот обиделся и потребовал
бабки себе,естественно Успенский его послал и после этого они разошлись.
Информация из документального фильма о Г.Г.И.
Сообщения: 664
Темы: 1
Откуда: СССР Профиль Карма: +24
xway, у вас мораль как у старой ханжи, в каком фильме вы обиды Гурджиева увидели, как то мне не довелось, впрочем сейчас и не такое сляпают, из своего гениального понимания, думается Гурджиев там не скрытой камерой был снят вр время своих безобразий. А уж мнений очень ценных сколько, только что все эти люди без Гурджиева?
Poznajuschij, я на энергии и щиты смотрю более прагматично, без особой мистики и фантазий, ведь материальный и ментальный миры немного разные, хотя мы не осознавая этого работаем в обоих. Зачем для мыслей или эмоций физический экран из каких то сплетений энергий, если человек во что то верит это и есть экран, если он как то думает, как то считает, как то относится, клетки тела тут не причем, это все же наверно клетки мозга, да и их тут рассматривать не к чему. Думается личность в таком раскладе и есть кокон, и возможно на так выглядит на энергетическом уровне, но ведь энергий различных по качествам по плотности очень много, возможно кому то удается фокусироваться на определенных слоях. Конечно к нам подключаются различные существа и управляют нами и мыы не осознаем это, только это не вампиры тянущие энергию через невидимую соломинку, а например шесть сил удерживающих человека во сне - негативные эмоции, воображение, отождествление, ложь, болтовня и внутреннее учитывание - это и есть гарпуны и соломинки и управляющие нити. Если мы испытываем какие то так называемые эмоции и не имеем от них реальной пользы, то это трата энергии, психической тонкой энергии, и она не исчезает, она вырабатывается нами, а используют ее уже другие. Это и в самом деле не беспокоит человека, так как он считает что это делает он сам по своей собственной воле и только попытавшись остановить, контролировать свои проявления селовек понимает , что оказывается он не хозяин своего поведения.
Сейчас энергия действительно не принадлежит человеку, ее всю забирают и выдают на желаемые проявления, но это не значит что мы не можем это изменить, тело это фабрика по производству энергии и вопрос только в контроле. Память не принадлежит и процессом вспоминания управляют из вне, но это тоже следствие неправильной работы центров, отсутствия энергии и контроля, а главное понимания ситуации и желания ее изменить. Да какой там поток данных, поток бреда, ассоциаций, это наш сон, в котором мы всегда все себе объясняем, он никому больше не нужен, это способ удерживать нас в рабстве и постоянно выдаивать и на снабжают с детства всем необходимым для погружения в это состояние. Некоторая синхронизация таких потоков конечно возникает, люди одинаково сформированы или одинаково сумасшедшие. В них загружены одни данные и производятся одинаковые воздействия, при этом люди говорят, смотри мы с Иван Иванычем оба так думаем, значит мы правы.
Я уже не раз вспоминал роман Азимова Сами боги, там то же о центрах как о самостоятельных в некотором мире существах, которые соединяясь образуют человека и дальше то что ты говоришь о переплавке, единстве, тоже совпадает с моим пониманием, это и есть рождение Человека, но для этого нужны трения, борьба и самовоспоминание.
А в общем да, нужно открыться и синхронизироваться с процессом творения, с реальностью, с текущим моментом, который возможно есть внимание бога и если наше внимание синхронно то мы обретаем волю и знание всей системы, мы это она в этом месте. А перепросмотр это плата, замена фильму отснятому нами , который забирается после нашей смерти, но если мы решим оставить его себе, то надо постараться изготовить для орла достойную замену.
Но это не та свобода о которой многие думают, что бы стать частью системы мы предварительно формируем у себя ее качества и соответственно мы подчиняемся законам поведения этой системы, но выбор в том какие идеи принять, в какую сторону идти, синхронизация с идеями князя мира сего тоже дает таким людям определенное положение и власть, а со временем с продвижением в пирамиде и сознание, лишь обычные люди все время колеблются между этими сторонами, боясь трудностей одного и не желая открыто принять другое, не желая подчиняться не тем и не другим и в итоге оставаясь ни с чем, так как энергию для трансформации насколько я понимаю выделяет какая то сторона, от человека требуется искреннее желание подтвержденное делами, об этом например говорится в фильме Гадкие лебеди по Стругацким.
Добавлено спустя 9 часов 7 минут 57 секунд:
До чего ж вы девушки прекрасны,
Восхитительны, безумно хороши.
Видно бог не просто постарался,
В вашем теле часть его души.
Но душа, что в этом стройном теле,
Начинает к богу дальний путь,
Засыпает в нашем грешном мире,
Входит в нас совсем иная суть.
Здесь в глазах совсем другие боги,
Деньги, секс, тщеславие, комфорт.
Как себя продать бы по дороже,
В каждом теле поселился черт.
Внешним блеском страшно озабочен,
Пустоту души своей храня,
Строить счастье каждый здесь пытался,
Не пытаясь изменить себя.
Каждый день мы все друг друга мучим,
Мнимый образ свой старательно храня,
Отдавать никто из нас не хочет,
Центром мира каждый чувствует себя.
Оттого пустыня в этом мире,
Все с протянутой рукой хотят любовь.
Но любовь - отдача для любящих,
Отдавай, и вспыхнет в жилах кровь.
В слабости своей себя жалея,
В внешнем мире счастья не найти,
Через труд мы сможем стать сильнее,
Радость в том что делаем найти.
Милым девушкам от всей души желаю,
Не земных богатств на жизненном пути,
От иллюзий ум и сердце пробуждая,
Человеком стать, в себе Себя найти.
Да нет,конечно,просто полицейский протокол, где написано как Г.покупал в Москве
в кавказской слободе,ковры местного производства и толкал их в Петербурге,
выдавая за персидские, на чем и попался.
Цитата:
лишь обычные люди все время колеблются между этими сторонами, боясь трудностей одного и не желая открыто принять другое, не желая подчиняться не тем и не другим и в итоге оставаясь ни с чем, так как энергию для трансформации насколько я понимаю выделяет какая то сторона, от человека требуется искреннее желание подтвержденное делами,
Не думаю что так.
1.Обычные люди не колеблются, так как не осознают этот процесс и следовательно им не из чего выбирать.
2.Энергия,в том числе для "трансформаций"(просто метод использования),не может кому то принадлежать,
это свойство Вселенной и ею может пользоваться любой,кто на это способен,вне зависимости от желания или
нежелания кого либо,даже Князя мира сего.
3.Человек,не осознающий этот процесс,останется ни с чем,энергия,накопленная им,пойдет на благо эгрегора,
в котором он существовал,осознающий,расплатившись за долги(как вариант пере просмотр),сохранит свою энергию
и распорядится ею по своему.В этом и причина разрушения эгрегоров,например распад СССР,хотя люди,даже не
осознающие это,жили внутри его,но энергию он не получал,так как для несознательного отбора энергии нужна
вера в эгрегор,а в СССР уже почти никто не верил.
Так что подумайте,во что верите.Не даром для любой религии это важнейший вопрос.
Сообщения: 664
Темы: 1
Откуда: СССР Профиль Карма: +24
xway, да если и был спор из за денег так сказать, ведь никто не может утверждать хотел ли Гурджиев именно денег или посмотреть на реакцию Успенского, но насколько мне известно Успенский не считал заработанные им деньги своими, как и умел решать свои денежные вопросы Гурджиев, поэтому меня это утверждение удивило.
Что касается обмана с коврами или еще с чем либо, как говорится есть такие люди которые не могут ни дать не взять, скажем Гурджиев был им полной противоположностью, он зарабатывал и тратил, пусть не честно, но не на квартиру на рублевке, и не на бентли, все мы умрем, большинство проживет жизнь совершенно бесполезно, но некоторым повезет быть обманутыми таким человеком как Гурджиев, быть ему полезными и какие последствия будут у этого события большинство как то не задумываются, считая Гурджиева базарным шарлатаном, но это только благодаря полному не пониманию им написанного. Например летит самолет бомбить Хиросиму и у вас в руках кнопка подрыва этого самолета, если нажмете убьете пилота, если не нажмете погибнут 200 000, что будете делать, а если для того что бы получить кнопку нужно продавать левые ковры, то что не станете, всем известна притча о тонущем ребенке, но если это Гитлер или Чикатило, не торопитесь судить, Гурджиев далеко не нашего уровня человек или мы бы писали рассказы Вельзевула, а он не мог нас понять.
BETh, кроме людей, как ты мог бы догадаться, на земле правят и другие силы, и уж войны и потери, это точно не наш уровень, говорят луна голодна, нуждается в строительном материале, ну а мы быстренько найдем повод повоевать. Про Гитлера то много известно что он был куклой, на него нисходило или не нисходило, но сам он ни кем не был, хотя влияние Гурджиева я не исключаю, через Клаусхофера, но опять же не нам судить об этом. Про Сталина то же уже многое сказано, захочешь сам разберешься.
Добавлено спустя 59 минут 23 секунды:
Энергия конечно везде, но телевизор в нее не включишь и в машину не заправишь, как и например деньги то же везде, но толку мне лично от этого ни какого и кто это интересно способен ее использовать, у вас есть такие знакомые или как в анекдоте, вы то же рассказывайте.
Энергия конечно везде, но телевизор в нее не включишь и в машину не заправишь, как и например деньги то же везде, но толку мне лично от этого ни какого и кто это интересно способен ее использовать, у вас есть такие знакомые или как в анекдоте, вы то же рассказывайте.
Prot_21 рассуждает здесь, прям как совковый материалист... типа, "еще никто с того света не вернулся, чтобы рассказать, что загробная жизнь есть"... ну, к примеру, на кухне в коммуналке материализовался и рассказал
Тебе энергия для чего нужна: чтобы телевизор заработал, или кино посмотреть? Машину завести или доехать (попасть) куда-нибудь?
Сообщения: 664
Темы: 1
Откуда: СССР Профиль Карма: +24
Dim-chan, |согласен, я материалист, правда мне опять не ясно , что значит совковый, сейчас опять начну наделять своим смыслом, видишь ли в совке жили очень разные люди и к одним я присоединюсь с удовольствием, а к другим только в твоем воображении. главное что бы мой материализм не был примитивным или вульгарным, а вот у тебя о материализме похоже именно такие понятия. Я еще раз могу задать тебе простой вопрос, почему писатели, поэты, ученые, композиторы, художники, не творят постоянно, хотя бы в год по бессмертному творению, более того, как то с годами, талант то и опыт вроде растут, а результаты - увы. А я да материалист, по мне так нет у них своей энергии. Например складывать слова в предложения или доставать с умным видом из шкафа ассоциативно подходящие фразы нужна одна энергия, это зав каталогом, валет интеллектуального центра, а вот придумать то чего еще не было, это по силу только королю и энергия нужна совершенно другая и ее то ни у кого и нет, я свой материализм кроме школьных учебников выстраивал как ты можешь догадаться по системе Гурджиева, но дело конечно не в авторитетах, а в понимании. Или взять чувства, есть скажем грубые и так называемые возвышенные и скажи честно чего в твоей жизни больше, я конечно и так знаю и это все так именно по сугубо по конкретным можно сказать материальным причинам, коконы, нити, другие миры, это материально или нет, бог материален, мысли, чувства. Если энергия есть, но использовать телевизор ты не можешь, то можешь ли ты распоряжаться этой энергией так как хочешь, или энергия в сети есть, но тебе нужно не спать или написать роман и что поможет тебе эта энергия, а в отношении своего организма и построения новых тел, ты считаешь мы в другом положении, даже копать у тебя получилось один раз по неизвестной причине, можешь ли ты по своему желанию повторить это состояние. И желания и энергия как правило не наши, но это конечно сложно принять, но в верх можно начать двигаться только достигнув дна.
Prot_21, совковый материализм - это результат совковой атеистической пропаганды, пример которой я и привел.
Да, действительно, ты продолжаешь наделять мои сообщения своим смыслом... я не сказал, что Prot_21 - материалист , я сказал, что "здесь (в этом месте, среди прочих рассуждений. которые не подходят к "совковый материалист") он рассуждает как совковый материалист". Ты сделал ложный обобщающий вывод, а все, что не до понято, то - списано на воображение Так же как ты можешь делать обобщающие выводы относительно писателей, поэтов, ученых, композиторов, художников, и пытаться вынудить делать это других?!.
Про копать ты опять поторопился с выводами... тот случай был из тех, которые я называю "шлюзовый", когда свежая вода под напором заливает засохшее русло, потому яркий и впечатляющий. Позже река течет спокойно и даже последующие перепады уровня уже не вызывают такого "восторга". Не то, чтобы совсем уж по-жизни "река", но в некотором аспекте, который открылся тогда и соответствующее состояние, доступны при желании...
Добавлено спустя 20 минут 35 секунд:
Но это так, все, мелочи... не заслуживающие особо внимания. Вот вопрос энергии и ее отсутствии, действительно, стоящий.
С той бабкой, которая сидит на мешках с крупой, каши не варит, уже надо что-то решать... не без помощи топора
Prot_21, вопрос о том, почему писатели и поэты не творят каждый год по шедевру,
вульгарен, ибо исходит из понимая публики, пресыщенной и потому требующей
"всё новых и новых шедевров". То есть вопрос надуманный, праздный.
Всё очень просто - восходя на пик, писатель или поэт больше не имеют места для перемещения,
тогда как, только начиная творить, они имеют тысячу дорог и тропинок.
Можно сказать и о том, что жизнь коротка, если есть что сказать людям,
то писатель или поэт говорят это, и больше им сказать нечего, или
они видят, что что-то новое будет противоречить старому,
и уже не начинают это новое,
опять же, жизнь коротка.
Цитата:
Или взять чувства, есть скажем грубые и так называемые возвышенные и скажи честно чего в твоей жизни больше, я конечно и так знаю и это все так именно по сугубо по конкретным можно сказать материальным причинам,
нельзя сказать что сугубо по материальным, человек намеренно понижает планку своих чувств,
потому что боится боли, боится быть слабым, боится видеть себя таким, какой он есть.
Поэтому его чувства грубы - это защита.
Вообще в дзен чувства называют
умом, поэтому можно говорить о том, что нет пути для такого ума, который наполнен насилием, сексом, порнографией, злобой, завистью, обидой, страхом, обвинением, осуждение, сопротивлением.
Это варварский ум.
А так называемые "возвышенные чувства" - это ничто иное, как ум свободный от всего вышеперечисленного.
Поэтому дзен в частности имеет идею о внезапном просветлении,
как только ум чист, путь свободен.
Сообщения: 664
Темы: 1
Откуда: СССР Профиль Карма: +24
Dim-chan, да, не понимать друг друга очень легко, особенно при желании. Я свои точки зрения не считаю чем то определенным, законченным, абсолютным, это скорее направление в котором можно посмотреть, чем какая то готовая истина, а в целом я уже притомился бодаться, да и если все все знают гораздо лучше смысла в этом никакого нет. Хорошо я был не внимателен и сделал ложный обобщающий вывод, признаю. Насчет писателей и прочих, смотрите сами, все на ваше усмотрение, я говорю о своем восприятии и выводах, может конечно это я такой ограниченный. А можно чуть подробней что доступно, наслаждение моментом, жизнью, благодарность, самовоспоминание, понимание, мышление, творчество. Насчет бабки все верно, только инстинктивный центр дружит подчиняется эмоциональному, а с интеллектом борьба за лидерство и за влияние на эмоциональный центр, а эмоциональный центр или лошадь, у нее свои привычки и свои ценности, и на наше понимание ей пока глубоко безразлично, ну не интересно помнить себя или относиться как то к идеям системы, на это нужно время и работа, а сейчас управление снизу вверх, опять же при желании это все можно наблюдать.
Дмитрий 2013, если человек может он творит, а если не может, то придумывает объяснения. Тебя самого то твое объяснение убеждает, если да, то в общем то продолжать наверно не стоит.
Цитата:
А так называемые "возвышенные чувства" - это ничто иное, как ум свободный от всего вышеперечисленного.
согласен и как с методиками, что нибудь нашел подходящее, конкретное, есть успехи.
Prot_21, не хочешь "бодаться" (если ты так это воспринимаешь ), - не надо
Спасибо, Дмитрий 2013, твои замечания очень ценны для меня. (Не то чтобы в них действительно что-то особо новое, а как-то просто, почему-то... ценны и западают в душу )
согласен и как с методиками, что нибудь нашел подходящее, конкретное, есть успехи.
Prot_21, я-то нашёл подходящее, а что конкретно тебя интересует?
Цитата:
. Тебя самого то твое объяснение убеждает, если да, то в общем то продолжать наверно не стоит.
Если тебе неинтересно, можно не продолжать. твои объяснения мне тоже не больно нравятся, вот я и предпочитаю собственные.
Или ты думаешь, что я буду просить и умолять тебя дать мне поиграться какой-нибудь твоей "вумной" мыслью, которую ты может дашь, а может и не дашь
Мне просто интересна твоя страсть к литературе и кинематографу, которые например Гурджиев совсем не жаловал.
Есть
знание, и есть обычные рассуждения, философствования и драматургия, то есть то, что называется искусством.
Но оно субъективно, тогда как знание - объективно.
В книгах, кино, стихах мы видим просто своё отражение, что конечно тоже имеет своё значение,
но знание лежит за пределами отражений, этим оно и пугающе.
Вопрос дзен, что реально, то что отражается, или отражение, являюсь ли я тем, чем я являюсь,
и не есть ли всё окружающее тем, что на самом деле никогда мною не было?
Добавлено спустя 15 минут 11 секунд:
Цитата:
твои замечания очень ценны для меня.
Dim-chan, ещё хотел сказать чисто гурджиевскую мысль - всё требует усилия - и самые тривиальные действия тоже.
Всё надо делать с целью и смыслом, нельзя ничего пускать на самотёк.
Как только что-то происходит безусильно, можно сказать, что мы спим, и собственно в какой-то области
происходит атрофия части нас самих.
То есть, с одной стороны происходит некое безусильное существование - удобное, устроенное,
а с другой в таком же объёме вырастает что-то вроде бурьяна на запущенных частях нас самих.
Если что-то не служит, то оно приходит в негодность,
если наша способность к пробуждению никак не затронута, то она теряется совсем.
Добавлено спустя 26 минут 20 секунд:
Цитата:
Дмитрий 2013, если человек может он творит, а если не может, то придумывает объяснения.
В свете моего объснения этот посыл совершенно ни к месту. Во-первых, я не являюсь творцом, поэтому никаких объяснений для
себя я не ищу, во-вторых, именно тот кто творит, говорит именно об этом, о невозможности повторяться,
и о законченности собственного творчества, в определённых рамках что ли, видимо ты совсем не понимешь того, что нельзя
делать шедевры каждый год ни в каком смысле.
Возможно, лучшая книга Достоевского - это "Преступление и наказание", хотя он написал свои самые крупные романы после,
но он вовсе не исписался, он пытался воплотить один и тот же замысел,
замысливая роман за романом,
но согласно логике, кто-то может сказать, что Достоевский в своё время исписался,
а вот Толстой вообще сбежал из дому перед смертью,
дескать, бедняги, энергия у них кончилась,
но дело не в этом, они сказали всё что хотели,
а дальше - а дальше уже другая история.
Добавлено спустя 1 час 59 минут 32 секунды: Prot_21, ты только и делаешь, что навязываешь свои вкусы, ты не написал ничего объективного,
только свои субъективные пристрастия - как другие должны себя вести, что они должны делать,
почему - то все должны интересоваться твоими роликами из ютуба, которые ты подбираешь,
фильмами, которые тебе нравятся, и так далее.
Всё это твой субъективизм во всей красе.
И твои утверждения противоречат фактам - где тома Успенского? почему он не писал каждый год по тому?
он же вроде дока, энергия у него по идее должна была быть - между тем,
у него книг - пересчитать по пальцам одной руки.
Что опять же касается писателей - им нужен материал - честный писатель пишет о том, чему он был свидетелем,
описывает, что видел. Понятно, что такого рода материал ограничен, поэтому и произведения будут не в бесконечном количестве.
Это ещё момент всё того же.
Впрочем, я вообще не знаю, что ты имеешь в виду под искусством,
и почему творчество у тебя зависит от "энергии".
Если это и так, то из твоих рассуждений это вовсе непонятно. Тебе не хватает аргументов, ты не знаешь, как доказывать свои утверждения, ты просто считаешь, что тебе должны безоговорочно верить
Добавлено спустя 7 минут 25 секунд: Prot_21, ты только и делаешь, что навязываешь свои вкусы, ты не написал ничего объективного,
только свои субъективные пристрастия - как другие должны себя вести, что они должны делать,
почему - то все должны интересоваться твоими роликами из ютуба, которые ты подбираешь,
фильмами, которые тебе нравятся, и так далее.
Всё это твой субъективизм во всей красе.
И твои утверждения противоречат фактам - где тома Успенского? почему он не писал каждый год по тому?
он же вроде дока, энергия у него по идее должна была быть - между тем,
у него книг - пересчитать по пальцам одной руки.
Что опять же касается писателей - им нужен материал - честный писатель пишет о том, чему он был свидетелем,
описывает, что видел. Понятно, что такого рода материал ограничен, поэтому и произведения будут не в бесконечном количестве.
Это ещё момент всё того же.
Впрочем, я вообще не знаю, что ты имеешь в виду под искусством,
и почему творчество у тебя зависит от "энергии".
Если это и так, то из твоих рассуждений это вовсе непонятно. Тебе не хватает аргументов, ты не знаешь, как доказывать свои утверждения, ты просто считаешь, что тебе должны безоговорочно верить
Сообщения: 664
Темы: 1
Откуда: СССР Профиль Карма: +24
Цитата:
Prot_21, я-то нашёл подходящее, а что конкретно тебя интересует?
да этот же вопрос энергий и интересует, например, человек, и я в том числе, не может помнить себя, интересно это нужно доказывать или каждый должен сам в этом убедиться, и какие причины этого ты видишь и как ты думаешь, это вообще нужно?
Цитата:
Мне просто интересна твоя страсть к литературе и кинематографу, которые например Гурджиев совсем не жаловал.
с мнением Гурджиева я конечно знаком, но вот где когда и в каком контексте и с какой целью и о чем именно он при этом говорит это еще надо понять. Могут ли машины понимать? В машин внедряют идеи и отношения способствующие их формированию движению в ту или иную сторону, есть например общество потребления и есть русская классика, во всех фильмах есть идеи и есть формирование эмоционального отношения к идеям и сам человек не может без помощи ни увидеть эти идеи ни их оценить, если ты в этом списке не нашел ничего интересного, затронувшего тебя, ничем не могу помочь, не говоря о идеях Гурджиева и приведенный список фильмов это малый процент от общего числа, о котором могу высказать свое полное с тобой согласие и даже более это просто большая вонючая куча. Знание достигается через изменение бытия и для этого тоже нужно знание, маленький шаг по одной линии, затем по другой, левой правой, и на нашем уровне знания, понимания, мышления заниматься философскими вопросами не очень практично, мягко говоря, и занимаются этим те кто не знает своего реального положения, не ощущает его ужаса, боли, стыда
При твоей оценке искусства по Гурджиеву, как то странно выглядят последующие объяснения о творчестве.
Форум большой, тем много, я ищу единомышленников в профильной части форума, и что я тебе что то должен, вопрос что ты здесь делаешь.
Я вообще пишу для себя, интересно потом перечитывать или те же ссылки что бы не искать, я же их не у тебя в квартире на стенах пишу. Ты считаешь это не правильный способ искать единомышленников, расскажи как ты это представляешь посоветуй что я должен тут писать.
Мгновение бесконечно по глубине, жизнь еще более глубока и бесконечна, бессознательной машине нужен материал. Энергия это конечно необходимое условие, но не достаточное и например каждая страница Четвертого пути требует совсем других энергий и уровня бытия по сравнению с обычными книгами. Словами не все и не каждому можно доказать, не на всяком уровне бытия это можно увидеть и понять, я высказал свое мнение, хочешь имей его в виду, хочешь забудь, у еас есть свои предпочтения, но нет реального знания и мы или строим свой мир лжи или пытаемся узнать как это на смом деле в реальности. Можно конечно вспомнить объективное искусство, тогда искусства у нас просто нет, но даже наше искуство требует энергии особого рода, когда она есть говорят вдохновение, озарение, но это процесс происходящий под действием этой энергии.
Я уже рассказывал о гипнотизере загипнотизировавшем человека через пять минут завязать шнурки и открыть и закрыть зонтик, и интересно слушать объяснения этого человека почему он это сделал, при условии что он не помнит про гипноз. Дмирий не нравятся мои идеи и объяснения, как говорится я же не девушка, форум большой читай то что нравится
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
, я сказал, что "здесь (в этом месте, среди прочих рассуждений. которые не подходят к "совковый материалист") он рассуждает как совковый материалист". Ты сделал ложный обобщающий вывод, а все, что не до понято, то - списано на воображение 
Так же как ты можешь делать обобщающие выводы относительно писателей, поэтов, ученых, композиторов, художников, и пытаться вынудить делать это других?!.
), - не надо 
)
