Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Правда всегда одна.Гурджиев, Успенский, Кастаанеда.
Сообщения: 664
Темы: 1
Откуда: СССР Профиль Карма: +24
BETh, теоретически или формально с этим не поспоришь, а практически легко, для этого достаточно вспомнить что об этом говорит система. А говорит она просто, все что происходит механически - зло, что происходит сознательно - добро, то что способствует росту сознания - добро, то что препятствует - зло, то есть если такие люди есть, они будут творить сознательное добро, да мы видим таких людей, например Гурджиев и Успенский, Булгаков, Толстой, Куприн, Лукъяненко, да у нас в городе играют в ночной дозор, это явная магия, но тем не менее эти люди не являются архитекторами, мир не соответствует их или моим, твоим желаниям, мир во власти механических сил -секс, деньги, власть и власть используется для усиления этой власти, так извини где здесь сознательные, способные влиять люди? Тоже временно уснули на 3000 лет? Другое дело что узнать такого человека без его желания на нашем уровне действительно не возможно, с эти конечно согласен.
Другое дело что узнать такого человека без его желания на нашем уровне действительно не возможно, с эти конечно согласен.
Тут скорее будет адекватнее говорить не о самом человеке, а о его разуме.
Не сам человек кореллирует в той или иной степени единства с тем или иным масштабом мира, реальности - а его разум в первую очередь.
Биоорганизм един с окружающей экосферой или нет?
Достаточно един... настолько даже тесно един, что мы обычно даже и не задумываемся, что стоит этой экосфере где-то малость нарушиться - большинство организмов сразу умрут.
... ну выньте ваш организм с планеты в открытый космос... и сразу станет понятно, что этот биоорганизм - лишь как клеточка в организме большего масштаба - планеты.
Также и разум встроен в свою среду... когда единство разума с его пространством усиливается - могут возникать многие ранее необычные явления - синхроны, дежавю, эхо из будущего и т.д.
Сообщения: 664
Темы: 1
Откуда: СССР Профиль Карма: +24
По системе человек делится на знание и бытие, знание то мы хоть как то в состоянии оценить, если нам его пожелают показать, хотя те же оценки народом Гурджиева и Успенского говорят что это доступно далеко не многим, а бытие , то есть например способность творить увидеть гораздо сложнее и говорят его нельзя увидеть выше собственного, так как как раз не будет никаких критериев на нашем уровне для более высокого. События могут создаваться и самим человеком и внешними силами и не всегда возможно их различить, но грубо говоря если человек не может делать зарядку или не выражать негатив, то вряд ли он может что то большее.
А о единстве нашего и так сказать глобального разума конечно согласен, это именно разум или разум и чувства, именно это единство и дает все сверхспособности, правда все это очень сильно влияет и на тело, хотя да конечно тело это часть биосферы или органической пленки земли. Я уже упоминал Голографическую вселенную Дэвида Бома, это как раз тоже об этом, есть об этом и у Штайнера. Высшие центры существуют и работают, но у нас нет с ними связи, возникает вопрос это наши центры или это и есть Вселенский разум, ведь связь возникает когда в человеке накопится достаточное количесто истинного знания и понимания, или очень глубокое знание о чем либо, тогда он и становится единым с миром.
Высшие центры существуют и работают, но у нас нет с ними связи, возникает вопрос это наши центры или это и есть Вселенский разум, ведь связь возникает когда в человеке накопится достаточное количесто истинного знания и понимания, или очень глубокое знание о чем либо, тогда он и становится единым с миром.
У меня есть некоторые наблюдения, но тогда придется попробовать взглянуть несколько с другой стороны...
Тут все может быть и не так упрощенно.
Даже состояние низших тел может не совсем кореллировать со связями с высшими.
Всякое бывает на самом деле - не только так строго однозначно.
Однозначность скорее говорит о некоем типичном, наиболее массовом принципе.
...
К примеру, негативные эмоции у Гурджиева понимаются сами по себе тоже негативно.
Это создает противоречие... какое, блин, "зло"?
Это слишком невежественный подход в наше время...
Механизм негативной эмоции строится на отказе от ситуации.
Вообще эмоция - это некое поведение, некие действия, но производимые не физически лишь, а внутренне - астрально...
Когда человек оказывается в какой-либо ситуации, которую он не способен еще прожить адекватно... выдержать ее... заценить ее как надо и соответственно - освоить... научиться владеть этой ситуацией...
... тогда он производит как-бы ОТКАЗ от ситуации. который и выражается как негативная эмоция.
Как правило это ситуации, которые также происходят астрально и которые для данного человека оказались слишком "нагрузочные"... он не выносит данную нагрузку и производит отказ от этой ситуации.
Это разрушительно - потому что человек неосознанно сам заказывает себе такие ситуации, а потом сам-же от них отказывается...
... и некоторое разрушение его тонких стрруктур в таком случае происходит как "плата за неустойку".
Но фишка в проработке негативных реакций не в том чтобы научиться НЕ эмоционировать негативно, а в том - чтобы научиться грамотно проживать, проходить соответствующие ситуации.
Но - сразу это не получится... человек как ни старайся - должен пройти через большое количество астральных ситуаций и научиться их адекватно ценить и соотв. владеть ими.
А овладеть ситуацией можно только когда ты научился ее заценять - когда осознал в чем ценность данной нагрузочной ситуации.
... таким образом сумев пройти адекватно через все астральные ситуации, которые возможны на планете - человек обретает закаленное сильное астральное тело... и со временем у него появляется возможность уже выходить в этом закаленном астральном теле за рамки его физ.тела и даже в космос...
... а в космосе нагрузочность ситуаций в разы круче - космические перегрузки - поэтому и требуется сперва закалить астр. тело через прохождение обычных земных типовых ситуаций.
... а типовые земные ситуации хранятся в астральном теле земли как продукты наработки жизнеформ этой планеты и в т.ч. цивилизаций прошлого и настоящего.
...
Что-же касается центров, то под высшими центрами понимаются четырехмерный, пятимерный и так далее - субъекты.
Четырехмерным субъектом человек может овладевать как раз через прохождение множества астральных ситуаций а также через овладение ситуативным мышлением...
Пятимерный субъект связан с индивидуальностью человека...
Когда человеком обретается полноценно его шестимерный субъект - он становится в некотором качестве свободен в масштабах вселенной... может получать любую информацию которая существует на данный момент во вселенной и т.п..
Т.е. это связано с его вселенской душой... но в то-же время это и не совсем так - что он теряет индивидуальность обязательно - это вовсе и не обязательно.
Даже наоборот - в данном качестве субъект может осознать сразу несколько своих индивидуальностей...
... вот слышали, наверное про некие "откровения Сета" - как-то так называется...
Это когда сам субъект как-бы "размазан" по вселенной, а его частные субъекты - индивидуальности - проживают на разных планетах... одновременно... например.
Ну типа как человек живет на данной планете, но также он параллельно может жить и какими-то другими жизнями, которые он воспринимает как свои регулярные сновидения...
...
А три т.н. "низших" центра как они сгруппированы у Гурджиева - это интересная ситуация сама по себе... это три центра трехмерного тела, которые в четырехмерном теле - находятся в целостности...
... а в трехмерном теле (физическое + воображение) они как-бы распадаются и становятся более разрозненные.
А еще есть субнизкие центры, но о них обычно ничего не говорят, да и никчему о них знать большинству людей...
... но вот, к примеру, телепортация или прохождение сквозь стены или хождение по воде - во всех таких фокусах задействуются субнизкие центры.
Но обычный человек если касается этих субнизких центров - запросто может сойти с ума...
Прикосновение к этим центрам подобно тому как засунуть пальцы в розетку с высоким напряжением и чем ниже субцентр - тем сильнее у него "вольтаж".
Однако высшие силы человека подключают его к субнизким центрам (по договору) как раз когда проводят его через какие-либо кризичные ситуации...
Я-же вот, например, иногда самостоятельно к ним подключаюсь чтобы научиться ими владеть.
Но.... я знаю заранее чем это грозит... а это обычно приносит с собой повышенный "расколбас" и десинхронизацию центров...
Т.е. для обычного человека это будет психоз и расстройство личности, невроз... или даже шизофрения.
Это уже очень серьезные внутренние "терки" )
Ксати, не советовал-бы никому увлекаться т.н. "астральными войнами" и "астральными драками"... т.к. они тоже привязывают сущность к субнизким центрам и потом у человека по жизни становится много проблем негативного характера.
... поэтому дружелюбие, которое культвируется в некоторых учениях, в буддизме, например - это своеобразная техника безопасности чтобы не набирать негативную карму.
Также всякая "черная магия" привязывает человека к субнизким центрам - такие завязки индивидуальность может не развязать и за несколько жизней...
... вот, например, встречаются люди, чьи индвидуальности когда-то проходили ритуал темного посвящения... и они так и несут этот груз из жизни в жизнь... даже если и не помнят ничего...
... кстати, иногда им удается как-бы уравновесить эту карму - например, если человек дал кляттву бодхисаттвы перед лицом настоящего просветленного учителя. Но это тоже не самая лучашя ситуация - душа становится должником в квадрате
Сообщения: 664
Темы: 1
Откуда: СССР Профиль Карма: +24
Как всегда круто замесил BETh. Даже не знаю стоит ли коментировать. Очень напоминает нашу науку психологию, слов много, но ничего реального как не старайся не найдешь, детям головы морочить, чтобы умным считали.
То что ты называешь низшим центром это король инстинктивного центра и естественно что любые сверх способнрсти ни с чем низшим не могут быть связаны, этот центр строит наше тело, управляет всеми процессами в нем и не нуждается в нашем руководстве, так как такие как мы есть сейчас, ничего хорошего мы сделать не сможем и конечно этот центр связан с этим миром и может лечить или телепортировать, но опять же не по желанию ложной личности, думается Гурджиев обладал контролем над этим центром. Я Сознание Воля это синонимы обозначающие разные аспекты одного и не нужно учиться что то контролировать, нужно учиться быть собой, и для этого нужно перестать быть не собой, что мы сейчас с праведным гневом постоянно делаем, убеждая всех и прежде всего себя что это мы настоящие и есть.
Негативного центра у человека нет, и нет таких эмоций, это мы их называем эмоциями. Это состояния основанные на негативной части инстинктивного центра, куда попадают впечатления неприятные этому центру, но теперь через личность туда проложены новые дороги, создан искуственный негативный центр и при помощи воображения и отождествления мы теперь можем испытывать так называемые негативные эмоции, то есть их необходимой частью является воображение и отождествление и это можно в себе наблюдать, если есть желание, конечно. А вот что означают слова .. тогда он производит как-бы ОТКАЗ от ситуации. который и выражается как негативная эмоция. это для меня очередная загадка мышления современного интеллектуала, слава Богу я так не умею....
Я Сознание Воля это синонимы обозначающие разные аспекты одного и не нужно учиться что то контролировать, нужно учиться быть собой, и для этого нужно перестать быть не собой, что мы сейчас с праведным гневом постоянно делаем, убеждая всех и прежде всего себя что это мы настоящие и есть
Prot_21, не нада далеко искать себя, достаточно быть искренним во всем что ты пишешь говоришь делаешь...
твое искреннее отношение ко всему перечисленному и будет означать - быть собой.
насчет негативного центра которого у человека нет, Prot_21,
Цитата:
и нет таких эмоций, это мы их называем эмоциями. Это состояния основанные на негативной части инстинктивного центра, куда попадают впечатления неприятные этому центру
это опять таки неверное... утверждение Prot_21,.
нет никакой
Цитата:
негативной части инстинктивного центра
а есть объективное и субьективное восприятие...
и то что ты сказал указывает как раз таки на твое субьективное восприятие)))
а на всякое субьективное есть свое объективное, поскольку любые эмоции есть самовоспоминание сознания об объективном , когда человек видел вещи такими какие они есть.
и все практики гурджиева направлены именно на то чтобы пробудить в человеке его объективную память через приобретение самопознания путем самовоспоминания. т.есть не что иное как научит человека быть собой = искренним.
так что не отчаивайся что ты
Цитата:
так не умею
тот же гурджиев утверждал что всякий!!! рождается потенциально способным к сознательному существованию.... однако нуждается в правильном воспитании и правильном окружении....
обладая всем этим человек не только не попадет в неправильную ситуацию, но попав сделает правильный вывод -
Цитата:
тогда он производит как-бы ОТКАЗ от ситуации. который и выражается как негативная эмоция
(с)
Добавлено спустя 5 минут 11 секунд: BETh,
Цитата:
Не сам человек кореллирует в той или иной степени единства с тем или иным масштабом мира, реальности - а его разум в первую очередь
здрасте.. приехали,BETh,
получается ты отдельно - мухи отдельно
занятьненько... однако.
оазвей ка эту теиму для более детального понимания чё ты тут отделил от котлет
Сообщения: 664
Темы: 1
Откуда: СССР Профиль Карма: +24
BETh, запомнить и повторять чужие слова конечно легко, при этом как то забывая о своем отрицании учения авторов этого термина, хотелось бы видеть что ты хотя бы понимаешь что говоришь.
Ложная личность у меня конечно есть, и вмешивается она во все, например задавая некоторый тон , эмоцию этому сообщению, которая у свободного человека наверное была бы другой. Или например высказывание о науке, разве оно уместно, необходимо для прояснения моей мысли, и есть ли у меня какое то право делать такие заявления, хотелось бы BETh, если говорить о ложной личности, то примерно таким образом, а то это уж больно похоже на новое модное ругательство, мысль должна быть длинной, на что то опираться и связывать в одно целое всю поднятую тему, ну а собачек разных мы тут много видели, и мне не ясно все же, что ты тут делаешь, если ты поносищь Гурджиева, в разделе Ищу единомышленникос в теме Успенский Гурджиев, это выглядит как клиника, неадекватное поведение человека не понимающего где и что и зачем он делает.
Дада, приятно конечно видеть такого не сомневающегося в своей правоте человека, причем даже не пытавшегося познакомиться с обсуждаемой темой, хотя бы о эмоциях. Да так жить проще и спокойней, держитесь этого и не вздумайте читать Успенского, вашу уверенность и спокойствие как рукой снимет, даже расстройство личности можно получить, правда для этого нелбходима работа некоторой части ума, которую что бы избежать таких катаклизмов у большинства давно отключили за не востребованностью. Впрочем если вы просто поболтать зашли, то не обращайте на мои слова внимания, нам ваше мнение очень интересно, в разумных количествах конечно, в конце концов главное приятное общение, у нас же нет никаких проблем, каких то особенностей, которые мы бы хотели изменить в своей жизни, с которыми мы столкнулись и пытались исправить....
BETh, запомнить и повторять чужие слова конечно легко, при этом как то забывая о своем отрицании учения авторов этого термина, хотелось бы видеть что ты хотя бы понимаешь что говоришь.
... не... я просто тащус!
Цитата:
и мне не ясно все же, что ты тут делаешь, если ты поносищь Гурджиева, в разделе Ищу единомышленникос в теме Успенский Гурджиев, это выглядит как клиника, неадекватное поведение человека не понимающего где и что и зачем он делает
.
Можно хотя-бы заметить разницу - между "поносить" и "разрушать идола"?
Второе полезно тем, что дегпнотизирует твои мозги, замерзшие под влиянием авторитарного учения..
.. Гурджиев - черный учитель. А черные учителя гораздо лучше умеют гипнотизировать своих учеников как удав кроликов - чем научать их до своего уровня...
Ты всю оставшуюся жизнь проживешь под гипнозом ГИГ и ничего не изменится у тебя - если не преодолеешь это.
Сообщения: 664
Темы: 1
Откуда: СССР Профиль Карма: +24
BETh, Вопрос о твоей вменяесости окреп и усилился, тащус это конечно все проясняющий аргумент, ни на один вопрос по существу ты не ответил, но как и положено сменил тему или по системе сместил точку зрения, ну не может чумазый и образ свой сохранить так хочется.
Да как то мне твое поведение видится именно как поносишь, а не как разрушаешь, для этого твоих талантов маловато будет, этим вся психология, психоанализ и вся эзотероокультная псевдонаука уже сто лет занимаются, но думаю Гурджиев переживет всех кто этим занимается, просто по природе стоящих за этими явлениями сил. Например то что ты сейчас говоришь, это мысли и аргументы или страшилки для недоразвитых? В чем по твоему разница между черным и белым учителем и как это проявилось в жизни Гурджиева?
BETh, Вопрос о твоей вменяесости окреп и усилился, тащус это конечно все проясняющий аргумент
Твоя эмоциональность всего-лишь подавлена... это к вменяемости отношения не имеет.
Поэтому насчет собственной вменяемости ты также можешь строить лишь иллюзии..
Наоборот - ты чрезвычайно не восприимчив к информации как какой-нибудь сектант.
Только в узком диапазоне "дозволенного".
Каковы твои взаимоотношения с женщинами?
Они есть?
Или ты избегаешь женщин, потому что они могут разрушить твою скупую клетку понятийную?
Цитата:
В чем по твоему разница между черным и белым учителем и как это проявилось в жизни Гурджиева?
Это в двух словах не объясняется.
И кроме того - выше ты достаточно продемонстрировал, что тратить время на объяснения - бесполезно.
У тебя априори стоит жесткий стереотип, что окружающие ничего реально-ценного сказать не могут и ты все сказанное другими (особенно вне системы )) выкидываешь на помойку не глядя...
Это типичный сектантский шаблон.
А также ты неслабо подсел на "избранность", мня себя причастным некоей Системе, а других людьми второго сорта, ибо они не причастны к Системе )))
... оставайся в своей самоизоляции.
Но вот подобные сектантские тенденции происходит именно из того, что Гурджиев учитель - черный и учение его построено "по-черному".
Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
.....
P/S И я, кстати, нигде и никогда не говорил, что "черный учитель" и "по-черному" - это плохо.
Это не плохо и не хорошо...
Но в случае с Ч - надо быть наиболее начеку, иначе вы запросто попадаете под его влияние как пчелы в паутину.
Черные учителя в первую очередь учат самостоятельности - потому что это самое главно что необходимо, чтобы не становиться их автоматами.
Сообщения: 664
Темы: 1
Откуда: СССР Профиль Карма: +24
BETh,
Цитата:
Твоя эмоциональность всего-лишь подавлена...
ты это увидел в моих стихах и ссылках на музыку и фильмы наверное, видимо не нашел в них ничего эмоционального и сделал при этом вывод почему то обо мне, хотя любой козе при этом многое обо мне стало бы понятно, да я тоже думаю не стоит все с начала начинать.
Спасибо за обилие предоставленной ценной информации, может с годами дозрею оценю, а пока, увы, могу только горько усмехнуться.
Добавлено спустя 44 минуты 15 секунд:
Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:
немного детский, но для взрослых Новый Фильм Ника Уилинга, создателя правильной Алисы - Неверлэнд / Neverland http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3965920
старые голивудские фильмы достойные внимания
Адель УчастникСообщения: 15
Темы: 1
Откуда: Санкт-Петербург Профиль Карма: +3
Карлос Кастанеда, а на самом деле Дон Хуан, как проводник бесконечности, все очень четко объяснил: Кто мы люди? Почему у нас в нашем нынешнем состоянии нет будущего, и что делать. Мне очень понравилось, как все это кратко сформулировала Тайша Абеляр в своей лекции. (Интервью. Карлос кастанеда). Выше прочитанные стихи - неплохое обобщение темы. Но говорить легче, чем действовать. Дон Хуан говорил, что добровольцев на пути к свободе нет, потому что самоизменение требует колосальных усилий и целеустремленности. Но лучше сделать полшага по пути к свободе, чем написать горы воодушевляющих стихов.
Сообщения: 664
Темы: 1
Откуда: СССР Профиль Карма: +24
Адель, не знаю как тебе, но мне кажется что объяснил Дон Хуан о людях далеко не все, хотя практических советов весьма полезных у него очень много, да и о ясности он говорит как об одном из врагов человека. Я уже говорил, что по моему мнению понять Кастанелу правильно, без изучения Успенского практически не возможно, именно из за отсутствия в его учении наиболее важных вещей, например понятий сущности и личности, самовоспоминания, центров, луча творения, водородов, и не каждый наверное может увидеть и понять насколько это важно. Говорить легче чем действовать, в массе конечно справедливо, но все же можно и подумать о том, что важно здесь смотря как говорить и смотря как действовать. Действрвать как обычный человек легко, а говорить как Успенский или Лермонтов стоит попробовать, и интересно откуда это у вас возникло в связи со стихами, вы в них отчетливо увидели мое рабство? Что бы делать надо во первых Быть, а во вторых знать что нужно лелать и это вопрос не года и не трех, так что боюсь это всего лишь прочитанные вами слова, так как человек совершивший колосальные усилия способен знать и замечать рзультаты этих усилий и в других людях. А вы напишите гору воодушевляющих стихов, тогда у вас будет право так говорить, меня всегда удивляет привычка людей оценивать то, что они не в состоянии делать. Я бы сказал что шаг к свободе важнее чем все что дает нам наша привычная жизнь, и жизнь без работы не имеет никакого смысла, хотя все искуство и современное мировоззрение успешно убеждают нас в обратном. Про добповольцев опять же не совсем точно, это конечно верно для обычного человека, для которого характерно отсутствие магнетического центра, то есть интереса к вопросам души и не развитость и пасивность интеллектуального центра, что и является главной причиной такого положения, но тем не менее находятся исключения, машины не настолько испорченные что способны увидеть свое реальное положение и способные понимать и совершать усилия, хотя конечно есть и нечто внешнее, от чего помогал избавиться учитель, как например нагваль Дона Хуана или например случай с Флориндой. Так что как видишь ясность и четкость дело сомнительное, это лишь вариант ступенька на которой мы стоим сегодня.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
