Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Я так понял, что когда говорят о равенстве, то речь идет о равенстве прав в обществе, а не о равенстве мускулов или ума. Вы, уважаемый автор перепутали мух с котлетами, отделите пожалуйста.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Hazy, ну в общем верно. Всегда нужно начинать с выбора точки отсчета и критерия. Вообще этот опус родился в процессе полемики с оппонентом, который настаивал на буквальном равенстве всех людей в процессе духовного развития, уверяя, будто люди во всех смыслах одинаковы. Не знаю почему автор не привел более весомых аргументов, как раз в тему: учения ап. Павла о трех типах людей, учение Бхагавадгиты и упанишад - опять же о трех типах людей, а так же сопоставления людей, подобных Пифагору или Будде - с другими людьми. Уже последний пример показывает, что люди все-таки различны, и пути духовного развития у них отличаются, да и Бог одних выбирает, а других нет. Так что и перед Богом, пожалуй. не все равны. Разве что в абстрактном смысле, как имеющие сходные видовые признаки, например. Или имеющие общее происхождение.
Мастер Пихто, похоже, Вы ограничились только анонсом. Там вообще-то продолжение есть.
Agador, Ну ты напрягаешь! Пришлось сходить почитать продолжение. Там тоже не понять ничего. В особенности я не могу догнать к чему ты клонишь. То есть ты считаешь что простой люд должен добровольно отказаться от своих прав в пользу элиты чтобы буржуины не смогли прибрать власть к рукам? Или как вообще? Я в замешательстве. Можно пожалуйста как-то подытожить свою мысль как бы для тупых, а?
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Agador, я прочитал ссылку. Более цивилизованный пересказ Протоколов Сионских Мудрецов. Приведу две цитаты из первого протокола, для примера.
Надо понять, что
мощь толпы слепая, неразумная, нерассуждающая,
прислушивающаяся направо и налево. Слепой не может водить
слепых без того, чтобы их не довести до пропасти, следовательно,
члены толпы, выскочки из народа, хотя бы и гениально умные, но в
политике не разумеющие, не могут выступать в качестве
руководителей толпы без того, чтобы не погубить всей нации.
Только с детства подготовляемое к самодержавию лицо
может ведать слова, составляемые политическими буквами.
Народ, предоставленный самому себе, то есть выскочкам из
его среды, саморазрушается партийными раздорами,
возбуждаемыми погонею за властью и почестями и происходящими
от этого беспорядками. Возможно ли народным массам спокойно,
без соревнования рассудить, управиться с делами страны, которые
не могут смешиваться с личными интересами? Могут ли они
защищаться от внешних врагов ? Это немыслимо, ибо план,
разбитый на несколько частей, сколько голов в толпе, теряет
цельность, а потому становится непонятным и неисполнимым.
Только у Самодержавного лица планы могут выработаться
обширно ясными, в порядке, распределяющем все в механизме
государственной машины; из чего надо заключить, что
целесообразное для пользы страны управление должно
сосредоточиться в руках одного ответственного лица. Без
абсолютного деспотизма не может существовать цивилизация,
проводимая не массами, а руководителем их, кто бы он ни был.
Толпа варвар, проявляющий свое варварство при каждом случае.
Как только толпа захватывает в свои руки свободу, она ее вскоре
превращает в анархию, которая сама по себе есть высшая степень
варварства.
Взгляните на заспиртованных животных, одурманенных
вином, право на безмерное употребление которого дано вместе со
свободой. Не допускать же нам и наших дойти до того же...
Еще в древние времена мы среди народа крикнули слова
"свобода, равенство, братство", слова, столь много раз
повторенные с тех пор бессознательными попугаями, отовсюду
налетевшими на эти приманки, с которыми они унесли
благосостояние мира, истинную свободу личности, прежде так
огражденную от давления толпы. Якобы умные, интеллигентные
гои не разобрались в отвлеченности произнесенных слов, не
заметили противоречия их значения и соответствия их между
собою, не увидели, что в природе нет равенства, не может быть
свободы, что сама природа установила неравенство умов,
характеров и способностей, равно и подвластность ее законам, не
рассудили, что толпа - сила слепая, что выскочки, избранные из
нее для управления, в отношении политики такие же слепцы, как и
она сама, что посвященный, будь он даже гений, ничего не поймет в
политике - все это гоями было упущено из виду; а между тем на
этом зижделось династическое правление: отец передавал сыну
знание хода политических дел, так, чтобы никто его не ведал,
кроме членов династии, и не мог бы выдать его тайны
управляемому народу. Со временем смысл династической передачи
истинного положения дел политики был утрачен, что послужило
к успеху нашего дела.
Во всех концах мира слова - "свобода, равенство,
братство" становили в наши ряды через наших слепых агентов
целые легионы, которые с восторгом несли наши знамена. Между
тем эти слова были червяками, которые подтачивали
благосостояние гоев, уничтожая всюду мир, спокойствие,
солидарность, разрушая все основы их государств. Вы увидите
впоследствии, что это послужило к нашему торжеству: это нам
дало возможность, между прочим, добиться важнейшего козыря в
наши руки - уничтожения привилегий, иначе говоря, самой
сущности аристократии гоев, которая была единственной против
нас защитой народов и стран. На развалинах природной и родовой
аристократии мы поставили аристократию нашей интеллигенции
во главе всего, денежную. Ценз этой новой аристократии мы
установили в богатстве, от нас зависимом, и в науке, двигаемой
нашими мудрецами.
В-принципе, всё верно - такие лозунги использовала для управления толпой новая буржуазная и финансовая элита, чтобы уничтожить старую элиту. И доля масонов в руководстве этими преобразованиями очень высока - начиная с участия иллюминатов в подготовке французской революции. А в случае с Россией уже важным моментом стала идея установления контроля над Россией при помощи марксистов - то-есть, под этими лозунгами уничтожалась уже даже не аристократия, а русская буржуазия, интеллигенция, офицерский корпус и духовенство.
Остановлюсь на России. Каждая из уничтожаемых каст имела свою систему ценностей, позволявшую ей занимать определённое место в структуре управления обществом.
У офицеров были честь, доблесть, Отечество…
У буржуазии – способность к управлению предприятиями и людьми…
У духовенства – вековые традиции, скажем так, психологической помощи населению…
Богатые землевладельцы (и даже – богатые крестьяне) умели управлять землёй…
Какая-то часть традиций передавалась ими своим детям по наследству – с воспитанием…
Большевики уничтожили всех, оставив только низший класс, смердов, «самый сознательный».
Какая система ценностей смерда? Сделал работу – гуляю. И своих детей смерды воспитывают… смердами.
Общество получилось в чём-то неплохое, а в чём-то – корявое. Не успели рабы стать хозяевами своей земли. В целом – равенство оказалось утопией. При распаде этого общества повторился механизм образования классов – князья-управленцы стали бандитами, захватив собственность при помощи бысто взрощенных бандитов рангом поменьше…
А на счёт равенства… Влияние на мир, которое сейчас имеют хозяева печатного станка, Ротшильд с Рокфеллером (чьё состояние оценивается по 9 трлн долларов на брата), просто не снилось королям и царям древности. И их нельзя свергнуть, они неподотчётны населению… Абсолютная неконтролируемая мировая монархия…
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
surgura, спасибо за неравнодушие! А ведь действительно, я как-то не связал эту статью с протоколами. В самом деле, протоколы как раз иллюстрируют как все это происходило...
Ты верно подметил: неравенство воспроизводится не взирая ни на социальный строй, ни на форму правления, ни на уровень цивилизованности. А почему? Потому что оно свойственно человеку от природы. Оно заложено уже на физическом уровне.
Но заметь (не знаю, правда, соответствует ли это твоему мировоззрению): например, верующие (если отвлечься от церковной иерархии, которая есть отражение социального неравенства) перед своим богом как бы равны. Они все называют себя "рабами бога" - и бедные и богатые, и короли и простолюдины. В церкви или в общине они все одинаковы (за исключением священника, который по теории уполномочен общиной отправлять культ). Это можно расценивать как некий прообраз идеи равенства, которая существует где-то в идеальном (нематериальном) мире, и отражениями которой являются и христианство, и коммунизм и пресловутые "эгалитэ-фратернитэ".
Мастер Пихто, эту тему можно развивать в разных направлениях, ты сам это сказал, и это правильно! Я бы предложил развить ее в трех плоскостях.
Первая - это констатация того, что Бог открывает свои истины не всем и каждому, а лишь тем, кто по своим качествам наиболее к этому годен, а те уже распространяют эти знания среди других людей. Вроде бы мысль простая - но вызывает порой бурю протеста.
Вторая - признание того, что люди различны по своим качествам и способностям приводит к тому, что должны существовать разные пути совершенствования (или, в традициях Лотоса - пути к просветлению) для разных категорий людей. И тут можно подумать, на сколько и каких категорий можно разбить людей и какие пути (методы) развития (из имеющихся) предложить каждой категории как наиболее подходящие.
Третье - это как раз то, что ты говоришь: рассуждение о наиболее рациональной структуре общества, о такой его организации, которая бы способствовала в первую очередь свободному и ускоренному совершенствованию человека, а во-вторую позволяла бы ему чувствовать себя в этом обществе наиболее уютно. Это уже социальный аспект проблемы. И на мой взгляд, именно иерархическая структура является оптимальной для реального человеческого общества. Что тоже не для всех очевидно.
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Agador,
Цитата:
например, верующие (если отвлечься от церковной иерархии, которая есть отражение социального неравенства) перед своим богом как бы равны. Они все называют себя "рабами бога" - и бедные и богатые, и короли и простолюдины
- Надеюсь, Ты знаешь стихотворение:
Погиб поэт!- невольник чести -
Пал, оклеветанный молвой,
С свинцом в груди и жаждой мести,
Поникнув гордой головой!..
Не вынесла душа поэта
Позора мелочных обид,
Восстал он против мнений света
Один, как прежде... и убит!
Убит!.. К чему теперь рыданья,
Пустых похвал ненужный хор
И жалкий лепет оправданья?
Судьбы свершился приговор!
Не вы ль сперва так злобно гнали
Его свободный, смелый дар
И для потехи раздували
Чуть затаившийся пожар?
Что ж? веселитесь... Он мучений
Последних вынести не мог:
Угас, как светоч, дивный гений,
Увял торжественный венок.
Его убийца хладнокровно
Навел удар... спасенья нет:
Пустое сердце бьется ровно,
В руке не дрогнул пистолет.
И что за диво?... издалека,
Подобный сотням беглецов,
На ловлю счастья и чинов
Заброшен к нам по воле рока;
Смеясь, он дерзко презирал
Земли чужой язык и нравы;
Не мог щадить он нашей славы;
Не мог понять в сей миг кровавый,
На что он руку поднимал!..
Обрати внимание, среди русских дворян было распространено совершенно не христианское мировоззрение - честь, месть... А слово христианин - однокоренное со словом крестьянин. Первый христианин среди Романовых, Николай II, вверг страну в бессмысленную войну и довёл дело до революции, добровольно передав власть Керенскому (который был масоном более высокого уровня посвящения в какой-то там ложе). Ортодоксальное православное христианство совершенно не мешало одним людям осознавать себя холопами, другим - господами.
Сейчас - на словах все равны.
На деле - во-первых, не равны по своим личностным характеристикам - кто-то с собственной женой сладить не может, а кто-то готов руководить империей (если говорить о мужчинах). Это зависит и от воспитания, и от приобретённого жизненного опыта.
А разные финансовые возможности ставят одного человека в положение раба, который будет всю жизнь работать за кредит на комнату в коммуналке (и попробуй только заболей!), а другой человек может завести личных слуг для обслуживания собственного дворца, охотничьих угодий и парков, гаража, авиапарка и флота.
Если вариант работы за комнату вызвал улыбку, посчитаю. Комната в Питере стОит 50 000 долларов. При кредите под 12% годовых только на проценты по кредиту нужно выплачивать 500$ в месяц, или - 16 000 рублей. Средняя зарплата в Питере - 20 000 рублей. Вот обычный человек и будет всю жизнь выплачивать такой кредит, питаясь впроголодь...
Собственно, идея коммунизма и опиралась на устранение главной причины неравенства - частной собственности. Результат - пока, отрицательный. А пока будет частная собственность - будут нищие и миллиардеры...
... Бог открывает свои истины не всем и каждому, а лишь тем, кто по своим качествам наиболее к этому годен, а те уже распространяют эти знания среди других людей. Вроде бы мысль простая - но вызывает порой бурю протеста.
Обычное дело. Наше православное христианство вполне подходит. Бог открывает истины святым и служителям культа, а уж они несут в массы. Только почему-то оно себя изживает.
Цитата:
люди различны по своим качествам и способностям приводит к тому, что должны существовать разные пути совершенствования (или, в традициях Лотоса - пути к просветлению) для разных категорий людей. И тут можно подумать, на сколько и каких категорий можно разбить людей и какие пути (методы) развития (из имеющихся) предложить каждой категории как наиболее подходящие.
Возьмем опять же православие. Один посещает церковь по выходным, другой более деловитый работает там старостой, третий музыкально одарен и регентствует (как бы дирижирует певчими), четвертый крепко верит и силен умом - его в семинарию рекомендуют, пятому в миру душно и он идет в послушники а затем в монахи. Ну и так далее. Есть такое дело.
Цитата:
рассуждение о наиболее рациональной структуре общества, о такой его организации, которая бы способствовала в первую очередь свободному и ускоренному совершенствованию человека, а во-вторую позволяла бы ему чувствовать себя в этом обществе наиболее уютно. Это уже социальный аспект проблемы. И на мой взгляд, именно иерархическая структура является оптимальной для реального человеческого общества. Что тоже не для всех очевидно.
Иерархическую структуру общества мы тоже проходили. И сейчас у нас между прочим не анархия и много что передается по наследству. Деньги, связи, образование опять же. Или ты думаешь что простолюдин сейчас за здорово живешь может стать министром, банкиром или генералом? Там со времен СССР сформировались свои касты. Попробуй влезть в любой прибыльный бизнес и тебе или кому другому очень подробно расскажут про "свободу, равенство и братство".
Считаю лично, что кастовое общество - пережиток прошлого, атавизм. У этой системы было достаточно времени чтобы показать себя во всей красе. Результаты мы видим. В той же Индии например.
И в то же время парламентаризм еще более гнилое болото, якобы всенародно избранное, на самом деле аморфное безответственное и коррумпированное образование.
Мне больше импонирует государственное устройство наподобие Запорожской Сечи. Всенародно выбранный лидер (атаман), единовластный и с полной ответственностью за все что он сотворит. Желающих атаманствовать было между прочим немного, намного меньше чем сейчас желающих депутатствовать или президентствовать. Иногда булаву вручали чуть ли не силой. Народ был суровый, за предательство или трусость батьку атамана могли на палю посадить, и кое-кого таки сажали.
Страница 1 из 8 На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8След.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Спасибо за очередное дублирование форума и за красочную рекламу. 
