Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Кстати, Малышева говорит о семи годах вакцинации (от рака шейки матки).
Для того, чтобы препарат вообще мог был введен в пользование по закону он должен быть тестирован на добровольцах-людях 10-15 лет.
Но вот когда ввели вакцину от свиного гриппа, то Novartis (производитель) вообще не тестировал ее на людях - довольствовались тестированием на тканевых культурах...
Я, кстати, тогда работала во Франции и чуть ни попала под раздачу: мой шеф обязал всех сотрудников вакцинироваться. Пришлось мне "свалять дурака" - соврала, что у меня цистит, и что я принимаю антибиотики. Через пару недель уехала в Чехию и уже не вернулась...
А в Чехии даже Президент Клаус отказался вакцинироваться (как и большинство политиков и даже врачей). Причем Клаус в СМИ достаточно широко критиковал всю эту ересь...
Сообщения: 6254
Темы: 5
Откуда: небесные земли Профиль Карма: +381/–21
tanechka,
> во Франции и чуть ни попала под раздачу: мой шеф обязал всех сотрудников вакцинироваться.
Нифига себе?
Это в современной Франции сейчас так легко нарушают права человека?
У нас бы на такого в первый же день подали в суд, сразу бы потерял работу.
Это в каком году было?
Seth,
Практически я по работе постоянно перемещалась между Францией и Швейцарией, шеф был гражданином Швейцарии (кстати, членом одной из лож )) и отцом одного из совладельцев фирмы НОВАРТИС )). Ситуация эта настала то ли в Париже, то ли в Сан-Тропе в начале 2009 года. Помню, как после прививки мигом слегла в Сан-Тропе его горничная, а вслед за ней водитель...
Сообщения: 4157
Темы: 16
Откуда: Из зазеркалья Профиль Карма: +179/–9
tanechka, А как ты смотришь на утверждение Малышевой, что рак шейки матки женщина получает от мужчины и поэтому парней тоже надо прививать?
Кстати по свинному гриппу была тоже передача и Малышева там с пеной у рта орала, что всемирная организация здравоохранения заботится о нашем здоровье и поэтому нам эту прививку бесплатно делают.... Против этой вакханалии одна Червонская-вирусолог всегда выступает, но сделать она ничего не может. А тогда 4 миллиарда на вакцину из бюджета (это бесплатно) списали и после нового года уже никто о нём и не вспоминал....
Seth,
Цитата:
У нас бы на такого в первый же день подали в суд, сразу бы потерял работу.
А ты откуда?
У нас тоже глава города аж постановление выпустил о всеобщей вакцинации - счастье, что в конце года.... У нас уже начинают взятки давать, чтобы в карточке стояла отметка о прививке.....
Сообщения: 6254
Темы: 5
Откуда: небесные земли Профиль Карма: +381/–21
Miroslava-, я из Калифорнии. У нас тут челы легко отказываются от такого, сказав, например, "Мне вера моя не позволяет. Святой Попка, основавший нашу религию, был против прививок от птичтего гриппа. Точка." И по какому-то там законодательству, после подобных слов к ним не имеют права больше приставать. Отваливают. Иначе рискуют, что начнется судебное дело. Конечно, предусмотрены специальные случаи. И если чел болен какой-нибудь легко передающейся заразой (туберкулзом, венерическим), тогда законом что-то там предусмотрено, чтобы челу было не отмазаться. Да и то, если не сбежит куда-нибудь в лес или в другой штат. А в другом штате его история начнется с чистого листа.
А как ты смотришь на утверждение Малышевой, что рак шейки матки женщина получает от мужчины и поэтому парней тоже надо прививать?
Есть версия, что одной из причин рака шейки матки может являеться какой-то вирус (не помню точно, какой, может быть Herpes genitalis). Переносчиками этого вируса могут быть и мужчины.
Но во-первых, это версия. На практике дело может обстоять так, что с этим вирусом контактирует чуть ли ни каждая. Есть масса иных факторов: актуальное состояние иммунитета, гормональные "сдвиги", в том числе вследствие использования противозачаточных средств и т.д.
Зачем прививать парней, абсолютно не поняла.
Кстати, наиболее часто рак шейки матки (и иные женские онкологические заболевания) поражают женщин, которые никогда не рожали и не беременели... Так что в основе все-таки лежит какой-то гормональный или иммунологический сбой, а не вирус...
Цитата:
поэтому нам эту прививку бесплатно делают
Поразительная логика! У нас разве самой частой причиной смерти является свиной грипп? - Нет. Ей являются заболевания сердечно-сосудистой системы. Но почему-то бесплатно сделать ЭКГ даже в Москве - проблема... А уж попав в больницу с инфарктом, надо иметь в кармане немалую сумму денег...
Seth,
Цитата:
Ты молодец, что отмазалась.
Я даже от вакцинации от гепатита отказалась. Когда пришла работать в больницу, меня посылали прививаться (врачей и медсестер прививают из-за риска пореза при операции пациента с гепатитом). Но никаких сцен мне не устраивали - просто попросили подписать бумагу, что отказываюсь (т.е. работодатель мне не обязан в таком случае выплачивать компенсацию при заражении)...
А вообще разговоры о необходимости сокращения количества населения на планете, вероятно, все-таки имеют какое-то основание... Получается, с однйо стороны мы имеем небывалый научный прогресс в области медико-биологических наук, позволяющий уже сейчас излечивать многое ранее неизлечимое и регенерировать ткани и органы, а с другой стороны - политическо-экономические игры, в которых фармацевтическая промышленности принимает активнейшее участие...
Сообщения: 6254
Темы: 5
Откуда: небесные земли Профиль Карма: +381/–21
tanechka,
> с однйо стороны мы имеем небывалый научный прогресс в области медико-биологических наук,
> позволяющий уже сейчас излечивать многое ранее неизлечимое и регенерировать ткани и органы
Если честно, я не верю в успешность даже этого прогресса, потому что всегда слышу одно и то же:
несмотря на то, что челу вырастили новый зуб, или там волосы пересадили, или же там орган поменяли -
- все равно этот орган как был ему чужим таким и остается, чел как не умел им управлять так и не умеет,
новый орган как и прежний как не был связан с центром управления чела - так все и остается,
и в конце концов типичный чел как верил что от него ничего не зависит (а все зависит от внешнего:
врачей, таблеток, ДНК, космоса, богов и всего чего угодно) - так продолжает жить, материализуя прежние
программы. И поэтому все эти выращенные зубы, волосы и т.д. - все это некрепкое, чел быстро все это
снова теряет. И тольку от починки его снаружи - мало, и только временно.
> политическо-экономические игры, в которых фармацевтическая промышленности
> принимает активнейшее участие
Ага, это бизнес. И людям, работающим в этой сфере (а их миллионы) боязно иметь чистое видение,
иначе 99% придется сменить профессию, а это нелегко, тем более бюджетникам, проработавшим
в этой сфере всю жизнь.
Если честно, я не верю в успешность даже этого прогресса, потому что всегда слышу одно и то же:
несмотря на то, что челу вырастили новый зуб, или там волосы пересадили, или же там орган поменяли -
- все равно этот орган как был ему чужим таким и остается, чел как не умел им управлять так и не умеет,
новый орган как и прежний как не был связан с центром управления чела
В этом есть доля правды... Но все-таки человеки приобретают способности к переосмыслению многого. Некоторые чуть ли ни рождаются осознанными. Иные склонны по каким-то причинам к поиску... А есть такие, которых болезни приводят к переоценке и переосмыслению...
Наверное, ради них наука и работает...
Цитата:
Ага, это бизнес. И людям, работающим в этой сфере (а их миллионы) боязно иметь чистое видение,
иначе 99% придется сменить профессию, а это нелегко, тем более бюджетникам, проработавшим
в этой сфере всю жизнь.
Уничтожение людей трудно назвать просто бизнесом...
А ведь ряд политиков не скрывает свою уверенность в необходимости уменьшения количества людей на планете...
Сообщения: 6254
Темы: 5
Откуда: небесные земли Профиль Карма: +381/–21
tanechka,
> Наверное, ради них наука и работает...
Конечно, есть интерес в существовании и медицины и науки, ибо сейчас даже после больших отклонений от нормы (из-за аварий, болезней)
люди получают хотя бы шанс вернуться в здоровое состояние естественного равновесия. А уж потом от них зависит - смогут удержаться или нет.
> А ведь ряд политиков не скрывает свою уверенность в необходимости уменьшения количества людей на планете...
На планете очень много мест, где люди и могли бы жить, да нет тех, кто бы захотел поехать туда и организовал бы там все: коммуникации, благоустройство.
Поэтому вместо выдумывания новых способов обдурить и загубить население (прививками от придуманных болезней, внушенных болезней типа спида, рака, диабета),
лучше бы создавали условия, чтобы побольше вдохновленных предпринимателей хотели организовывать жизнь в неосвоенных местах.
А прививи-то уж явная дуриловка.
люди получают хотя бы шанс вернуться в здоровое состояние естественного равновесия. А уж потом от них зависит - смогут удержаться или нет.
Это очень сложный вопрос... Он привязан к вопросу об индивидуальном человеческом сознании и подсознании... Утверждение, что единственным местом, где они "локализируются", является мозг, достаточно легко подвергнуть сомнению...
Многие наши "неотжитые" эмоции, мысли "откладываются" отнюдь не в клетках мозга... Когда люди начинают, скажем, заниматься техникой цигун, то работают они - прежде всего - с телом, конкретно с сухожилиями для начала... Но при этом зачастую "вымываются" такие застаревшие эмоциональные блоки!
Так что даже замена кровеносных сосудов в ногах с помощью стволовых клеток может привести к весьма неожиданному результату на уровне целого человека - его сознания...
Цитата:
На планете очень много мест, где люди и могли бы жить
Да.
Цитата:
да нет тех, кто бы захотел поехать туда и организовал бы там все: коммуникации, благоустройство.
Есть. Но люди хотят организовыавть и благоустраивать по своим меркам, а не под диктатом...\
Цитата:
лучше бы создавали условия, чтобы побольше вдохновленных предпринимателей хотели организовывать жизнь в неосвоенных местах.
И даже условия не надо создавать. Надо НЕ создавать препятствия! ...
Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
Кстати, как ты смотришь вот на это?
Кажется, я это уже где-то выкладывала...
Цитата:
11 сентября 2010 года президент США Барак Обама продлил режим чрезвычайного положения, введенного в США вскоре после «терактов» 11 сентября 2001 года, еще на год ( см. http://news.mail.ru/politics/4421305/) ... «Нескромный» вопрос напрашивается сам по себе: с чего бы это?
В последнее время в мировых СМИ все чаще появляется информация о том, что в ненаселенных районах США в течение последних десяти лет были построены крупные интернационные объекты. Некоторые источники пишут о сотнях лагерей, в которых можно разместить огромное количество заключенных. Техническое оснащение лагерей является полностью работоспособным, благодаря гражданскому персоналу и сотрудникам безопасности, которые обслуживают эти – пока пустые – лагеря, поэтому практическую эксплуатацию этих объектов можно начать в любой момент и использовать в тех целях, для которых они были созданы.
«Учредителем» и «управляющей организацией» упомянутых лагерей.является Министерство внутренних дел США (Department of Homeland Security) и Федеральное агенство по кризисным ситуациям (FEMA). Некоторые из лагерей возникли в результате реконструкции и переоснащения военных объектов, иные были построены полностью заново. Необходимо обратить внимание на то, что обе вышеуказанные организации имеют право в случае необходимости объявить чрезвычайное положение, приостановить действие американской конституции и иных правовых норм.
Строительство интернационных лагерей предусмотрено проектом Endgame, т.е. в переводе на русский язык «Конец игры» (ENDGAME: Department of Detention and Removal Strategic Plan 2003-2012), разработка и начало реализации которого относится к временам Буша-младшего. Конкретное описание проекта Endgame было размещено непосредственно на сайте американского правительства http://www.ice.gov/doclib/pi/dro/endgame.pdf, однако, в настоящий момент вы увидите на этом адресе лишь «404», т.е. там попросту
ничего нет...Но если вы заглянете в интернетный архив, то все-таки на http://web.archive.org/web/20060926163233/http://www.ice.gov/doclib/pi/dro/endgame.pdf найдете полное содержание американского государственного проекта.
Нынешний американский президент Барак Обама реализацию этого проекта не приостановил и не отменил.. В этой связи вполне закономерно возникает вопрос: зачем Обаме нужен проект Endgame? Что в этом плане имеют Обама и Буш общего? Что их в этом проекте объединяет? Для чего нужны Обаме эти концентрационные (давайте называть вещи их настоящими именами!) лагеря, о существовании которых вообще знают лишь немногие? Зачем требуется «складировать» где-то на территории США приблизительно миллион человек?
В качестве официальных причин строительства этих лагерей указывается размещение в них беженцев и террористов. - Откуда, однако, предполагается столь крупномасштабный и неожиданный прилив беженцев? Кто рассчитывает на мгновенно возникшую необходимость засадить в тюрьмы сразу миллион невесть откуда взявшихся террористов?
В документе, размещенном на правительственном сайте, указано, как себя вести при оказании гражданскими лицами или группами гражданских лиц сопротивления, упоминаются "riot control" средства для руководства и пацификации групп «несотрудничающих» гражданских лиц... Чтобы избежать непроизвольно возникшего ощущения, что жесткий репрессивный аппарат может быть задействован против любым проявлениям гражданского неповиновения при введении (или продлении), скажем, чрезвычайного положения, на этом же сайте Вам советуют представить себе, например, людей, отказывающихся эвакуироваться при каком-либо природном катаклизме...
Да... Проект Endgame осуществляется «под вывеской» срочной необходимости перемещения большого количества нелегальных беженцев. Однако подробное изучение этих «эвакуационных» действий, проводимых армией при перемещении гражданских лиц, в том числе их изучение некоторыми американскими политиками, приводит к выводу, что в реальности проект рассчитан на более обширный круг деятельности при упомянутых проявлениях гражданского неповиновения как реакции на экономический кризис, террористический акт, биологическую или химическую атаку, после которых возникнет необходимость
держать людей в карантинных условиях.
Сомнительным на проекте Endgame является многое. Например, участие иностранных армий в вынужденной (т.е. насильственной) дислокации населения на территории США или иные возможные и предполагаемые полицеско-военные вмешательства. Иными словами, США намерены разрешить, например, китайской или мексиканской армии принимать участие в вынужденном перемещении огромных масс населения на американской территории. Не менее странным кажется и отсутствие права граждан на законное судебное разбирательство в таких случаях....
Реконструированные и переоснащенные интернационные лагеря, рассчитанные на миллион (!) человек гражданского населения, должны, как уже было сказано, находиться в ведении FEMA, некого федерального кризисного центра со статусом специального американского государственного агенства (источником этой информации является статья "Rule by fear or rule by law", опубликованная 4 февраля 2008 года в San Francisco Chronicle ( http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2008/02/04/ED5OUPQJ7.DTL). Фактические методы и практики этого центра были наглядно продемонстрированы при урагане Катрина, когда вместо предоставления гуманитарной помощи население содержалось в условиях введения чрезвычайного положения в New Orleans с помощью жолднеров Blackwaters , акустического оружия, без еды и воды...
Некоторые журналисты предполагают, что эти лагеря создаются на случай большой миграционной войны из Мексики. Это объяснение, однако, звучит не слишком убедительно и не выдерживает никакой критики: ведь США уже давно не охраняют американско-мексиканскую границу и не принимают практически никаких мер по отношению к нелегальным мексиканским мигрантам. Таким образом, вопрос о смысле существования лагерей остается открытым. Могло бы их существование иметь какое-либо отношение к недавнему предписанию Министерства внутренних дел, разосланному всем отделениям полиции и шерифам в США и обращающему внимание на возросшую популярность противников иммиграционной политики или абортов среди американской общественности? Могут эти объекты стать местом «пребывания» лиц, отказавшихся делать прививки от свиного гриппа? Могут они быть задействованы в качестве альтернативного варианта палаточных городков, которые растут в США, как грибы после дождя, вследствие растущей безработицы и неспособности людей выплачивать долги, в том случае, если экономический кризис перерастет в мощные социальные волнения?
Приверженцы так называемых «конспирационных теорий» считают, что проект Endgame соответствует плану истребления части человечества в связи с тем, что наша планета перенаселена. Некоторые авторы, изучавшие этот проект, указывают на то, что экофашизм может стать через несколько лет реальностью, что «зеленая политика» превратится в некую религиозную доктрину приверженцев теории Земли как живой планеты Gaia. В этом контексте авторы указывают на то, что операция Endgame может стать ритуальной жертвой – такой же, каким было 11 сентября или войны в Ираке и Афганистане. Недаром даты начала этих войн точно совпадают с языческими праздниками...
В статье, вышедшей не так давно в лондонской Times, ее автор цитирует «зеленого» советника британского премьера Гордона Брауна, который откровенно призывает сократить население Великобритании на 30 миллионов человек, т.е. приблизительно до половины его нынешнего количества. Иными словами, каждый второй британец должен куда-то исчезнуть... Так сказать, испариться...
В этом отношении интернационные лагеря могли бы быть частью некоторых проектов. Пока создается неприятное ощущение, что постепенно осуществляется план частичного истребления человечества голодом и болезнями (не только благодаря коллапсам многих национальных экономик, безработице, но и отравлению пищевых продуктов и напитков различными вредными веществами, например аспартамом (пищевой добавкой E951) или HFCS.
Литературный жанр sci-fi не относится к моим излюбленным, но мне кажется, что исчерпывающее предсказание о Endgame не способен написать ни один писатель-фантаст... Ибо все действующие лица, занимающиеся в той или иной мере реальзацией этого проекта, делают это, потому что не знают, как это не делать, раз это делают остальные... Хотя вряд ли можно показать пальцем на какого-либо конкретного политика и заявить, что именно он является причиной проблемы. Политики просто хотят уничтожить часть человечества, считая, что нас – людей – слишком много, но не желают говорить об этом людям честно и открыто, чтобы они не «дергались»...
Ряд исследователей считает, что интернационные лагеря, строящиеся в рамках проекта Endgame,
предназначаются не для представителей правительственной оппозиции, их задержания и возможной, проводимой там, ликвидации, а для совершенно противоположных целей - для содержания в них представителей различных элит или востребованных специалистов – т.е. людей, предназначенных для выживания в то время, как все остальные, оставшиеся вне лагерей, будут каким-либо образом уничтожены (атомной бомбой, биологическим оружием и проч.).
Беспокойство, однако, вызывает полная тишина, сопровождающая сооружение этих интернационных лагерей...
Некоторые республиканские политики (в том числе, например, Рон Паул, Поль Браун) подвергают создание
этих «неспецифицированных» объектов резкой критике. Господин Браун, в частности, заявил, что экстремисты из социалистического административного аппарата Обамы вполне могут использовать какую-либо пандемию или природный катаклизм в качестве «основания» для введения чрезвычайного положения и
последующего заключения граждан, отказавшихся его соблюдать. На опасность, проистекающую из наличия таких лагерей, обращает внимание и кандидат на пост американского президента Чак Балдвин, задающий вопрос, на каком основании в американских вооруженных силах происходит прием лиц, подготовленных к длительному пребыванию и «специфической» работе в интернационных лагерях. Балдвин спрашивает, в какой связи на политиков оказывается огромное давление с требованием ускоренно обсудить проект закона HR-645, на основании которого в США планируется построить еще как минимум шесть подобных объектов (National Emergency Centers), в которых в течение достаточно длительного периода времени можно содержать огромное количество людей. Федеральное правительство и соответствующие силовые
министерства, однако, на подобные вопросы и сопровождающую их критику вообще никак не реагируют.
Многие американские политики и журналисты обеспокоены и еще одним вопросом: почему в мае этого года Барак Обама заговорил о необходимости создания нового правового института так называемого "неограниченного по времени задержания», позволяющего интернировать граждан без сообщения причин этого и без предъявления им обвинений?
Знатоки американской истории утверждают, что интернирование «несотрудничающих» и «недружественных» лиц на территории США не является новинкой. В 1838 году восьмой президент США Martin van Buren инициировал интернирование индейцев из племени Cherokee. Со времен гражданской войны известны и концентрационные лагеря Авраама Линкольна. После вступления США в первую мировую войну «образец» либерального гуманизма , президент Woodrow Wilson приказал заключить в тюрьмы более ста тысяч американцев, считающих себя пацифистами или критикующих военную политику государства. Во время Второй мировой войны в американских концентрационных лагерях находились не только евреи и представители славянских народов, но и – в соответствии с решением президента Рузвельта – более ста
тысяч японцев, приживавших в США, и несколько тысяч немцев. По всей видимости некоторые американские политики, считают, что было бы ошибкой отказаться от этой „творческой» традиции...
Журналисты, политики и общественность требуют предоставить факты о Endgame. Зачем тратить огромные денежные средства на строительство секретных интернационных или концентрационных лагерей? - Ведь можно наконец перестать печатать бесценные зеленые фантики и, не рискуя ежедневно
раскруткой очередной спирали гиперинфляции, перейти на привычный для всего мира «золотой стандарт»... Ан нет! 11 сентября 2010 года президент США Барак Обама продлил режим чрезвычайного положения, введенного в США вскоре после «терактов» 11 сентября 2001 года, еще на год.( см. http://news.mail.ru/politics/4421305/).
Сообщения: 6254
Темы: 5
Откуда: небесные земли Профиль Карма: +381/–21
tanechka,
Цитата:
Утверждение, что единственным местом, где они "локализируются", является мозг, достаточно легко подвергнуть сомнению...
Конечно, память обо всем, запечатляется на почте всего организма (нога помнит, рука помнит, органы помнят).
И воспоминания начинают прокручиваться, когда соответствующая часть тела оказывается в условиях, похожими на те, когда произошел недуг/травма.
Цитата:
"вымываются" такие застаревшие эмоциональные блоки!
Конечно. И даже блоки, приобретенные предками. Плоть таким образом делится, почему боится того или иного,
почему сжулькивается. Разрешаешь кармический блок, созданный предком (локализованный где-нибудь, например, в локте),
и болезненные ощущения исчезают. Так что локализуютя точно не в мозге, а по всему организму.
Цитата:
Кстати, как ты смотришь вот на это?
Мне вспомнились примеры из истории, описанные в этом параграфе, и потом и прочитала его.
Цитата:
Знатоки американской истории утверждают, что интернирование «несотрудничающих» и «недружественных» лиц на территории США не является новинкой. В 1838 году восьмой президент США Martin van Buren инициировал интернирование индейцев из племени Cherokee. Со времен гражданской войны известны и концентрационные лагеря Авраама Линкольна. После вступления США в первую мировую войну «образец» либерального гуманизма , президент Woodrow Wilson приказал заключить в тюрьмы более ста тысяч американцев, считающих себя пацифистами или критикующих военную политику государства. Во время Второй мировой войны в американских концентрационных лагерях находились не только евреи и представители славянских народов, но и – в соответствии с решением президента Рузвельта – более ста
тысяч японцев, приживавших в США, и несколько тысяч немцев. По всей видимости некоторые американские политики, считают, что было бы ошибкой отказаться от этой „творческой» традиции...
Вообще, считаю, что плохо зависеть от каких угодно господ, делающих погоду (рисковать быть загнанным в лагеря, быть вынужденным работать в пределах ограниченного другими пространства).
Лучше вкладывать свой труд ради того, чтобы иметь мобильность и суметь выжить где угодно, удовлетворяя спрос на такие товары и услуги, которые нужны любому простому обывателю любой страны, который не завист от игр богов (политиков с их "EndGame" и пр.). В этих целях я и дарлинг выпустили, например, калькулятор для сотового андроида, которым пользуются люди всех стран.
Ты тоже, похоже, не особо зависима от страны. Так и надо - работать нацеливаясь на благо и удовлетворение спроса реальных потребителей (end-users), а не господ (посредников между тобой и реальными потребителями).
По поводу концлагерей, обычно господа всегда давали время свалить (даже из послереволюционной России 1917 года).
Даже в оккупированной фашистами Австрии, евреи имели пару месяцев для того чтобы свалить.
Недавно знакомый рассказывал, как его бабушка и дедушка с его мамой (будучи тогда ребенком) на руках,
уехали тогда из Австрии в Аргентину, не зная ни партугальского, ни английского. Зато вся семья осталась вживых.
Система, построенная коллективными умами, и порочна, и несправедлива, и на 99% не удовлетворяет потребности Жизни, а пытается заставить Жизнь работать на поддержание самой системы.
Да, таково противостояние Ума (и его детища - системы, куда вхдят такие лагеря) и Жизни (удовлетворения пользователей).
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
