Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Учился ли кто-то астрологии в школах или самостоятельно. Можно ли научиться самому? Каких результатов достигли? Я в данный момент начал изучения по методичкам Высшей Школы Классической Астрологии. Но понимаю, что для меня лично на слух информация воспринимается намного лучше. Куда посоветуете пойти в Москве?
Астрология понравилась как наука точных вычислений (за которыми следуют не всегда точные выводы). У меня склонность к математике, много возился с астропроцессором ZET 5, разными методами разных школ, склоняюсь к так называемой "научной астрологии". Несомненно, эта наука-прародитель современных астрономии, математики, психологии, социологии - очень много общего.
Каких результатов достигли - ...ну, стал умнее чтоли?
СИМА, астрология не эзотерика? :) А сайт мне ваш на первый взгляд понравился, чувствуется четкая система.
rahhal, стиль обучения зависит от ваших качеств, каким путем пойти вы поймете сами, просто не становитесь заложником слишком узкой колеи. И как в любой науке, в астрологии большую роль играет исследовательская направленность, это важно, чтобы вы умели задать себе вопрос, искать на него ответы. Любой астролог обучается самостоятельно и прибегает к помощи тогда, когда сомневается, либо чувствует недостаток опыта. Мне помогли в начале книги Марион Марч и Марк Эверс, водолейские, "гуманные" такие книжки )) Популярно и доступно. Мне даже приходилось в начале прочитывать несколько раз трактовку того или иного аспекта, чтобы буквально зазубрить. Когда я перешел к практике на "добровольцах" сверялся с книгами, смотрел, изучал, а потом обратил внимание, что уже не обращаюсь к книгам, а сам знаю трактовки, начал тестировать и критиковать себя, чтобы найти собственный метод прогноза. Мою тему можете легко найти в разделе "давайте обсудим" если у вас будут вопросы, задавайте. По-моему мнению любой астролог идет таким путем. Практика здесь играет ключевую роль в понимании и здесь астролог должен научиться не выдавать "правильные трактовки", а принимать свои ошибки, там где они есть (и у меня они естественно были, хоть и немного) и анализировать как причины ошибок, так и причины удачных прогнозов. Более того, каждый настоящий астролог для себя решает сам вопрос о целесообразности и правдивости астрологии, пользуясь различными объяснениями этой "науки", но при этом никогда не доверяя полностью ни одному, ибо грош цена заученному определению без понимания.
В любом случаи, чтобы начать обучение себя как астролога-практика, вам необходимо начать самому с книг, организовывая свой процесс познания самостоятельно, так как за вас этого никто не сделает, у вас конечно появятся вопросы, их то вы и зададите, вы можете пойти на форумы астрологические (один вам уже предложили) пообщаться там с другими астрологами, задать им вопросы.
Если вы не чувствуете за собой умения систематизировать знания, то обучение с помощью специальных курсов вам подойдет больше, но мой "рассказ" от этого не меняется.
И как в любой науке, в астрологии большую роль играет исследовательская направленность, это важно, чтобы вы умели задать себе вопрос, искать на него ответы.
Этот принцип ещё и в спорте важен. И в строительстве домов. А не только в науке.
Астрология - это не наука, и даже не "наука". Методы познания разные... хотя бы поэтому.
Невежественным людям (за неимением своих знаний) хочется опереться на чужой (научный) авторитет и считать себя учёными. Ну или хотя бы "учёными".
А порядочные астрологи (хироманты-маги-колдуны-алхимики и прочие философы-эзотерики) к науке не примазываются.
Сергей Д., еще какая не наука, но "наука"! ))) Не как авторитет, а как система познаний, причем научный подход к которой тоже очень важен, даже если он отрицает какие-то вещи. За не имением другого термина, использую этот, придумайте другой )) К формальным открытиям астрология не относится, даже в случаи 100% подтверждения наукой остается лженаукой, так как в науке нет четкого объяснения всех вселенских процессов, кроме теоретических, без этого астрология не наука, а гипотетический инструмент. А вот методы многие как хиромантии, так и алхимии с астрологией во многом схожи с научным подходом, эксперимент\анализ\статистика и тд. Поэтому и говорят, что здесь имеет место быть научный подход и ставят в кавычки (в кавычки ставят потому что есть современная наука, которая все это отрицает), но отношение современной науки и лженауки в прошлом были более интересны и сложны до такой степени, что не ясно что было первоосновой
А вот методы многие как хиромантии, так и алхимии с астрологией во многом схожи с научным подходом
А что это за "научный подход" такой, скажите?
Есть научный метод познания мира (система таких методов), и есть прочие. Деятельность человека, использующего научный метод познания, является наукой. Вот и всё.
Если попробовать применить научный метод в астрологии, то он работать не будет - пробовали. Не нашли статистически значимой корреляции между расположением звёзд на небе и судьбами людей. Разве что одной-единственной звезды - Солнца... :)
сли при этом упорно (и невежественно) называть астрологию наукой, то в итоге можно нарваться на такого же невежду, который назовёт астрологию "лженаукой". Но мудрее просто назвать лжецами тех невежд, которые пытаются "размыть" термины (а в итоге - "уровнять в правах" различные виды человеческой деятельности).
А факт остаётся фактом - астрология не наука, и не "наука", и не лженаука.
А сходство методов имеется, конечно же. Потому как любой вид человеческой деятельности - это эксперимент, анализ, статистика, обобщение и т.д. Ум и учёного, и уборщика, и какого-нибудь нумеролога-крипотолога устроен сходным образом, отсюда и сходство. Это сходство ума, но а методы, которыми пользуется ум при этом сходстве по некоторым принципиальным вопросам - различны. И эта разница и определяет научный метод и иные методы, и соответственно - виды человеческой деятельности.
Учёные ставят гораздо более жесткие критерии к своему "продукту" - знанию. Исходя из этого, ими разработаны специальные методы, обеспечивающие это качество. Соответственно, следствием этих двух позиций является то самое качество знания, которые они выдают на гора, гораздо более высокое, чем допустим, бытовое знание, либо то знание, которое выдают астрологи. И качество - не единственное, что гарантируют учёные. Например, они гарантируют ещё и масштабируемость (воспроизводимость результата) и т.д.
Попробуйте-ка построить мост с критериями "то ли будет стоять, то ли нет"... Или человека прооперировать. А ведь "то ли будет, то ли нет" - это нормальный такой подход в той же философии, к примеру.
Именно под этот бренд (качество знаний) и пытаются примазываться те, чьё качество знаний очень и очень сомнительно. Обычная мимикрия...
А те, кто уверен в своих знаниях, им-то к чему мимикрировать? Наука действительно не берётся отвечать на многие вопросы, фундаментальные, либо частные. Бога вот не ищет... а есть такой у многих вопрос, возникает... И не конкурирует с той же астрологией (если астрологи сами не лезут на поле, где играют учёные)...
Цитата:
отношение современной науки и лженауки в прошлом были более интересны и сложны до такой степени, что не ясно что было первоосновой Подмигиваю
Именно. В прошлом разницы было мало - наука была слаба и (та же астрономия) находилась на стадии "набора данных" (поиском и описанием небесных объектов, чем занимались и астрологи). А сейчас разница очевидна. Потому как астрология так и осталась на том уровне, что и в прошлом, а наука (имея прогрессивные методы познания реальности) сделала огромный рывок вперёд в той области знаний, которая их объединяла (исследование и описание небесных тел). Это как раз и есть разница между реально рабочим методом и неадекватной фантазией... по плодам судите.
Добавлено спустя 19 минут 23 секунды: Мистикус,
Цитата:
За не имением другого термина, использую этот, придумайте другой ))
А вы не догадываетесь, отчего у вас "нет другого термина?". А потому, что под вашим определением астрологии ("астрология - это наука в кавычках") нет реальности, на что я и обратил ваше внимание.
А вот под термином "астрология" - реальность есть. Зачем вам дважды определять (переопределять) этот вид человеческой деятельности? Тот, кто ловит рыбу - тот рыбак. Тот, кто узнаёт что-то, используя методы астрологии - тот астролог. Тот, кто использует научные методы - учёный. Видите, как всё просто? Все определения (особенно те, что используются учёными) давным-давно разработаны. И эти определения - это отнюдь не "народное творчество" в том смысле, что любой слесарь вася что как захотел, то так и назвал. Если желаете точности и ясности, пользуйтесь точными и ясными инструментами.
Цитата:
Астрология (от др.-греч. ἄστρον, астрон, звезда, и от др.-греч. λογία, логия, учение о) — оккультное учение, согласно которому по расположению небесных тел, в основном планет, возможно предсказывать будущее отдельных людей и целых народов, исход предпринимаемых действий и происходящих событий.
"Оккультное учение". Чем вам не нравится термин?
Цитата:
Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний об окружающем мире. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и как следствие — прогнозировать.
Видите? И там, и там - изучение исходных данных, и там, и там - прогноз... Только предмет разный, да методы - другие.
Сергей Д., прежде чем петь панегерики современной науке и "научному методу", походили бы ,с годик, по соответствующим сайтам и посмотрели, чем народ научный дышит.
Ваша ахинея вряд ли увидела бы свет , разве только это был бы свет "в конце тоннеля" :))
Сергей Д., "Не нашли статистически значимой корреляции между расположением звёзд на небе и судьбами людей" - какое это имеет отношение к астрологии? ))) (да да, можете сказать, что я ваши слова подтверждаю что астрология не наука, я то как раз не против) Чтобы провести корреляцию такого рода, необходимо изучить тот список небесных тел и математических формул, которые используются в астрологии. Ученые же в такого рода корреляции исходили из сказок про астрологию и своих неглубоких познаний в астрономии (для ученых любой кто использует геоцентрическую модель солнечной системы - неандерталец, хотя разницы то никакой нет, это не имеет отношения к док-ву того, что Земля вращается вокруг Солнца, а не Солнце вокруг Земли, но ученые слишком увлечены, чтобы это заметить) - все исследования которые я по этой теме встречал, именно таким методом пользовались - сказочным. Ни одного метода который бы учитывал хотя бы небо, как 360 градусов поделенных на равные 30 градусные участки или положение Солнца относительно Земли и одновременно Луны относительно Земли - не было использовано. О какой вообще "астрологической проверке" наукой могла идти речь, когда наука использовала факты не соотносящиеся с астрологией? Это банальное не желание изучить астрологию, прежде чем её проверять. А все утверждения ученых в этом направлении базируются на том, что "Вася Пупкин пошел сегодня на работу, а Уран в Тельце - совершенная глупость что эти два события могут быть связаны"! Или похлеще, берется 100 Овенов и утверждается, что все они должны быть по профессии военные и спортсмены! Естественно на 100 случайных человек, даже Овенов никогда не будет заметного числа преобладающих профессий в указанной области. Конечно глупость! Только уже ученая глупость ))
"используя методы астрологии - тот астролог" - вот! Просто озарение для меня! Вы гений!
А вот приписывать мне "народное творчество" не надо, не я обвиняю астрологию в не научном методе, не я придумал, что наука и эзотерика одного корня происхождения, не я веками сочетал эти направления, а потом разбил на два и начал меж ними делить определения, как муж с женой имущество при разводе - "Ты старая и не красивая, вот тебе оккультное забирай, а я еще молод, у меня вся жизнь впереди, мне научное!". На том и порешили ))
PS Я в своей практике специально искал такую корреляцию и нашел )) Кто-то не нашел, я нашел - ничего странного )) Может быть я дурак, у меня по математике была 4ка, у мифических ученых конечно пятерки, они умнее ))
Беда астрологии не в том, что её нельзя доказать научно - можно и уже сейчас, а в том, что никто не знает астрологии, поэтому имея на руках доказательство ничего не докажешь в этом споре.
Беда астрологии не в том, что её нельзя доказать научно - можно и уже сейчас,
Среди много-много-мнгого раз "вы правы" вы решили замаскировать много-много-много неправды, в такой незаметной, проходящей фразе. Докажите это (раз это можно сделать) - и тогда ваше "можно доказать" будет звучать так, как это звучит на уроке геометрии в школе. "Иванов, докажите теорему, её можно доказать". Не выдавайте за факт своего мнения.
Цитата:
(да да, можете сказать, что я ваши слова подтверждаю что астрология не наука, я то как раз не против)
да да да, я тоже буду не против того, чтобы признать астрологию наукой, а не оккультным учением - если вы докажете делом своё мнение насчет "можно доказать".
В разделении видов человеческой деятельности есть смысл, Мистикус. Но бессмысленное разделение - тоже не полезно. Докажите, что оккультные учения и науку разделили бессмысленно, сделайте доброе дело для человечества. :)))) И брак, и развод - хороши, хороши по-своему и для своих условий.
Всё связано со всем, есть такой философский принцип.
Однако наука выявляет эти связи и явно (объективно, воспроизводимо) представляет их. То, что вы (о гений!) в единственном экземпляре чудесным образом выявили то, что не заметили другие (корреляцию, взаимосвязь, закономерность), поставит вас на уровень Энштейна (по слухам, он тоже плохо учился в школе)!
Я не приписывал ничего вам лично, вы с моей точки зрения (судя по вашему описанию своей деятельности) как раз чётко подпадаете под определение "оккультист", астролог. Ну так и будьте им.
Либо - научно докажите своё открытие в области астрологии и запишитесь в "учёные". И общество вас сразу поддержит (как поддерживает всех ученых), откроет финансирование вашей работы и создаст кафедры астрологии в ВУЗах страны. И счастливая семья астрОлогов-астрОномов воссоединится вновь.
А то пока у нас оккультизм отделён от государства, и вот видите - люди ищут, где бы им на астролога поучиться, трудности у них. И (если вы правы) это большое упущение на государственном уровне.
Или - большой общественный прогресс, если вы всё-таки ошибаетесь.
"разделили бессмысленно" - наличие одного смысла, не говорит о правильности или пользе сделанного выбора для всех или хотя бы для большинства.
Чего мне доказывать? Все знает история. Во время когда общество было полностью подконтрольно религии и существовала безграничная власть "жрецов" на их "паствой". Церковь сама владела такими знаниями, когда она стала утрачивать власть над ними, церковь испугалась и прервала все свои отношения с эзотерикой в открытой форме и запретила её в обществе. Причем происходило это несколько раз в истории разных цивилизаций. У др египтян во времена войны жрецов Амона и Атона, у европейской цивилизации все было еще трагичнее, так как война перекинулась в общество, как раз таки тогда и произошло отделение науки от эзотерики, ученые тогда были под особым присмотром церкви и неверное их движение могло перечеркнуть их жизнь, причем как в эзотерике так и в науке они вынуждены были опасаться, занимаясь еще не наукой, но формируя знание )) Это послужило толчком к созданию свободного общества от религиозных воззрений и власти, вместе с ним от эзотерики отделилась и наука, так как эзотерику презирало светское общество во все времена, хотя та и привлекала к себе внимание. Эзотерика удел "цыган" и "гадалок", занятие для тех чье происхождение крайне сомнительно. Религия отвергла эзотерику когда начала терять способности управления ею, да и к тому же эзотерика излишнюю свободу дает осознанию, а это вредно для управления, общество же нашло новую власть - власть разума, которым стремилось обуздать природу, и наука здесь очень кстати помогла человеку, не взирая на то, что зачастую своими гуманистическими идеалами стирала с лица земли саму природу и её естественное течение. Наука вы правы, более жесткая система познания, это характерно для власти, но наукой овладеть значительно проще неподготовленному человеку, поэтому граница власти стерта, каждый как бы чувствует свою свободу благодаря наличию простоты познания, довольствуясь простой картиной бытия.
А наука в свою очередь как "новый" продукт, нового времени стала символом свободного общества, интеллигенции, свободного от власти монархов и духовников, основа гуманизма и тп все что придумали в эпоху возрождения.
Подводя итоги. Библию писали астрологи и другие эзотерики, на одном из соборов христианской церкви астрология и др области были обозначены как антицерковная деятельность и религия той цивилизации, которая даст впоследствии ту самую современную науку, начинает уничтожать признаки своей связи с эзотерикой, хотя о науке тогда речь даже не шла. Борьба за власть в обществе привела к размежеванию и основанию нового течения, которое должно было быть жестким как власть, но свободным от всякой идеологии - наука. Вот и весь смысл ))
Вы опять пренебрегаете моим "много букофф" ради своего "много букофф". Я ж не зря столько писал )) Доказать можно, но если, как я сказал, "никто не знает астрологию", то и доказывать пока некому. (и то что её знают астрологи тоже вопрос, я видел столько астрологов, которые не знают чем, занимаются ууууу, в том числе и я не идеал, я не способен просчитывать мириады вариантов чтобы со 100% уверенностью делать выводы, на которые не способен суперкомпьютер и вся наука там, где еще не ступала нога человека, просто астрология влезает в область непознанного, а наука пока стыдливо гипотезы выдвигает на эту тему и трется у порога непознанного, посмеиваясь над астрологией, такие у них роли)
И вам я не смогу доказать! Только если вы рассеянный как и я, который до сего дня не знал как назвать астрологию )) Потому что будь вы готовы, вы бы сами уже давно доказали себе прямую связь астрологии и генетики, это не так трудно.
Счас будет мегаэксклюзиффф.
И если хотите рискнуть )) Простая для астролога задачка, которая приведет вас к научному выводу.
Я изучал гороскопы матери и ребенка, причем многодетных матерей тоже (дальше поймете почему). Смысл был в том, что я искал связь положения Лун + положение небосвода (по горизонту на момент рождения) и Солнц у матерей и их детей (в особенности девочек). То есть к примеру астрология учитывает внешние особенности человека и говорит, что может по ним определить положение планет на момент рождения и наоборот по планетам внешние особенности утрированно, а наука знает, что все эти особенности ребенка, а так же остальные свойства новорожденного и его потенциал, это генетический синтез хромосом матери и отца, то есть если в генетике это доказано и тоже будет доказано в астрологии, это означает что связь положения планет с генетикой человека имеет знак =, утрированно.
И если с положением Солнц в гороскопах я нашел лишь редкое совпадение, дальше было гораздо интереснее (под совпадением понимается не банальное нахождение планет в знаке зодиака, а образуемый ими угол при наложении карты матери и ребенка друг на друга, объясню подробнее дальше).
То есть о Луне например, если мы видим 100 карт матерей, наложенных на 100 карт их детей, где Луна матери и Луна ребенка образуют один из "мажорных аспектов"\углов 180\120\90\60 и 0 градусов, значит мы имеет четкую систему взаимосвязи положения Луны для матери, как точный ориентир, указывающий на день рождения ребенка, остается выявить зависимость почему у одних 120 а у других 90 и тд, на это влияет ритм жизни матери и другие факторы во время беременности и даже до неё, мы этого касаться сейчас не будем.
Наши условия на первом этапе таковы. В сутки Луна смещается на несколько градусов, погрешность при подсчете углов допускаем в несколько минут до полтора градуса, значит мы достаточно чуткую систему имеем, под которую каждый второй не попадает уже никак, а объектами анализа является родитель и ребенок, чья генетическая связь неоспорима, сами же роды будем брать только естественные, без кесарева и искусственно вызванных раньше срока, который как известно штука тоже не однозначная. И о чудо. В 25ти парах наложенных карт друг на друга я обнаружил 22 таких систем, в которых Луны матери и ребенка находились в точном аспекте друг к другу, что указывало на то, что это уже система. А если учитывать "корреляцию" не только Лун к Лунам в гороскопах детей и родителей, но и ввести систему посложнее, добавить Солнце и положение горизонта (если мы знаем точное время и место рождения) и учитывать эти три "знака", наступает полное понимание.
Попробую объяснить жестче. Что такое корреляция? Забудем об астрологии! Скажем, что мы нашли математическую формулу гениальную и сейчас её докажем! Запишем её так: Луна=х. Солнце=у. Восходящий знак или положение линии горизонта на "восходе"=z, числовое значение этих переменных в пределах 360 (градусов) и будем только астрономические вычисления применять дальше для определения как можно более точного положения небесных тел относительно Земли и все получится. Формула работает просто. Берем два значения Х, одно матери, другое ребенка, от больего Х отнимаем меньшее Х и получим одно из пяти значений = 180\120\90\60\0! Все. У девочек с матерью 90% сработает эта формула даже только по Луне, за редким исключением нужно произвести вычисление не между Лунами\Иксами, а между Солнцем и Луной, но точно в таком же проценте гороскопов формула сработает в обоих вариантах с одним результатом, так как Луна ребенка или родителя будет находиться там, где находится и Солнце и Луна ребенка\родителя соответственно. Отцы дополняют картину, но ритм все-таки "материнский" окажется значительно более четким с минимальными погрешностями. Если признать за основу, что формула справедлива, если экспериментально можно повторить её с 99,9 результатом в 100 разных случаях (со 100 разными родителями и их детьми) и хотя бы одно из трех уравнений - большее Х минус меньшее Х равно 180\120\90\60\0 или если тоже равно большее Y минус Y или если Z ребенка и Z родителя (тут сложнее, так как требуется произвести зачастую не вычитание, а сравнение удаленности точки X или Y от точки Z) - то эксперимент будет считаться успешным, а формула рабочей. У меня эти вычисления с такими условиями сошлись.
Если все выразить в одном предложении, получается вот что. Положение указанных трех "опорных точек" (Луна, Солнце и горизонт, если точнее то проекция точки горизонта на небо) для астро карты матери будет иметь статистически неопровержимую (превышающую 50 и даже 80 процентов) корреляцию с положением тех же трех точек для ребенка.
Доказали ли мы этим, что астрология = генетика? Нет. Мое док-ва слишком простое и оперирует малым числом объектов вычисления, в то время как наиболее точная формула с минимумом погрешностей потребует недели на объяснение, зато именно так можно быстро и просто увидеть связь, которую придется как-то ученым объяснять, если её увидят и они, а я в свою очередь не собираюсь им облегчать жизнь ))
Этим мы докажем, что есть четкая связь, между положением Луны и вращением Земли в отношении биологического цикла (возможно всех биологических процессов у человека или как минимум связанных с гормональной системой) родителей (в особенности будущей матери) и как следствие связь между циклом беременности и положением небесных тел (Луна, Солнце, Земля). + ко всему сказанному, сие справедливо, но не уникально. То есть можно найти по формуле двух людей, чьи Луны будут укладываться в нашу формулу, но которые не будут являться даже дальними родственниками и хотя это с научной точки зрения мою систему не сведет к ложному, ведь все дети на планете рождаются не по определенным дням, а каждый день, а значит для определенной женщины, существует и определенный день как зачатия так и рождения, а не только срок +9- месяцев и это я уже доказал не с помощью науки, а простой формулы, базирующейся на простых числовых значений из астрологии и положении парочки небесных тел и статистики! Для того чтобы все же решить этот вопрос "не уникальности" нужно увеличить число объектов в нашей формуле и в какой-то мере я в этом уже преуспел.
И конечно я готов признать, что 100% формулы найти вряд ли удастся. Ученые могу выдохнуть. Почему нет? Потому что астрология и этот эксперимент - творческий процесс, и собственно ниточку разматывать эту я начал благодаря творческому подходу, а не потому что увидел 25 раз в картах матери и ребенка математическую зависимость.
Если вас не убедило... ну... ничего страшного ))
PS Эйнштейн любил "побаловаться" с астрологией )) "по слухам" ))
А почему у меня не вышло все 25 к 25 найти связь Лун, то мне просто нужно дополнить исследование, но для этого мне нужно иметь на руках не только дни и время рождения матерей, отцов и их детей, но и день зачатия, тогда я смогу нобелевскую получить в два счета, а пока я разве что могу заставить задуматься ученых )) Это может сделать любой профессиональный астролог и получше меня, так что напрашиваться не буду. Если вы умнее меня, карты в руки, получите нобелевскую, пришлете мне открытку с Гавайских островов ))
Спасибо за внимание.
Мистикус, я уважаю ваш труд и ваши мотивы, сподвигшие вас действительно написать много. Букв. Из уважения к вам я всё внимательно прочёл.
Не вдаваясь в подробности методики ваших рассуждений, прокомментирую некоторые ваши позиции.
Цитата:
"разделили бессмысленно" - наличие одного смысла, не говорит о правильности или пользе сделанного выбора для всех или хотя бы для большинства.
Верно, не говорит. Однако на сегодня положение дел таково, что атрология обществом (с его пусть и несовершенными, на чей-то взгляд институтами) не относится к науке. Это - то, что есть. Фактическое положение дел, зафиксированное в законодательстве большинства стран.
На мой взгляд - это правильно и полезно если не для всех, то для большинства, и именно эта "правильность и полезность" самым естественным образом нашла своё отражение в нынешнем положении дел.
Цитата:
Чего мне доказывать? Все знает история.
Действительно, и именно развитие истории и привело к сегодняшнему положению вещей, и я даже (как и вы) и не вижу - что тут можно "доказывать".
Теперь, что касается того, можно ли доказать "научность" астрологии, или нет.
Цитата:
Доказать можно, но если, как я сказал, "никто не знает астрологию", то и доказывать пока некому.
Вот тут вы пытаетесь выгородить своё утверждение "доказать можно", пытаясь доказать мне, что "доказать нельзя".
Мистикус, вы уж определитесь. Или "доказать можно" (то есть, есть условия для того, чтобы доказать - есть кому доказывать, есть тот, кто доказывает и есть то, что доказывается, и есть доказательства), либо "доказать нельзя" - отсутствует что-либо из вышеприведённого. Отсутствует здесь и сейчас, а не когда-нибудь в будущем - ведь именно это я имел в виду, когда просил вас подтвердить слова делом.
В итоге получается, что вы утверждаете, что "сейчас доказать нельзя", потому что "сейчас нет того, кому можно было бы это доказать".
А я подозреваю, что "сейчас доказать нельзя", потому что "сейчас нет доказательств". Впрочем, ниже вы и сами это признаёте, но тогда и совсем не понятно, зачем вам было утверждать как факт (а не как гипотезу!) то, что "доказать наличие корреляции можно".
Но, как бы то не было, и вы и я - оба мы сходимся к одному и тому же - прямо сейчас вы не в состоянии действием подтвердить своё утверждение "доказать можно".
Что и означает, что на данный момент астрология совершенно справедливо относится к "оккультным учениям", а не к "науке".
Далее, вы пытаетесь переложить на мои плечи ответственность за ваше утверждение "доказать можно" - то есть предлагаете мне доказать то, что по вашим же словам - вы доказать не в состоянии!
Цитата:
тогда я смогу нобелевскую получить в два счета, а пока я разве что могу заставить задуматься ученых )) Это может сделать любой профессиональный астролог и получше меня, так что напрашиваться не буду. Если вы умнее меня, карты в руки, получите нобелевскую, пришлете мне открытку с Гавайских островов ))
Цитата:
Спасибо за внимание.
Пожалуйста, Мистикус - мне было очень интересно с вами пообщаться.
Если вы всё-таки получите Нобелевскую премию, напишите мне об этом. Вдруг найдутся люди, которые будут способны понять тот ворох метологически безграмотных с моей точки зрения рассуждений, которые вы тут для меня привели. Я их прочёл - и понял, что в них не содержится доказательств, которые можно было бы считать научными. Так что вы правы - доказать научность астрологии с подобного рода аргументами вам не удастся.
Таким образом я готов признать, что сложившееся положение дел (астрология - это оккультизм) вполне адекватно занимает своё место в общественном разделении труда.
И даже просто, если вам удастся убедить общество включить астрологию в сферу деятельности науки - тоже напишите мне, пожалуйста. (Прошу вас, только не раньше.)
Можете не комментировать этот мой пост и не отвечать на мои вопросы. Вопросы - мои чисто риторические, а этим постом я завершаю нашу чудесную беседу и не буду более комментировать ваши комментарии в этой теме.
Таким образом, астрология нужна здравомыслящим людям, желающим управлять своей судьбой, а не быть игрушкой в бесконечном вихре, бушующих вокруг силовых потоков, осознанно использовать их силу, учитывая её направление, скорость и время их действия.
Что отображают астрологические карты?
Именно эти три фактора: время, направление и скорость, в виде символов, отображают астрологические карты, каждого из нас. Они являются символическим выражением тех энергий, которые составляют нашу реальность. Кроме этого, они помогают понять, в какое время и каким образом наши внутренние силы взаимодействуют с силами мира, поскольку они являются внутренним проявлением сил окружающей нас реальности. Научиться гармонично взаимодействовать с которой, есть главная задача любого человека, желающего быть здоровым и счастливым. Астрология - инструмент, помогающий нам полнее и проще осознавать происходящее с нами.
Добавлено спустя 26 минут 16 секунд: Вот что пишут те, кто хочет перестать быть невежественным
Добрый день, СИМА!
Спасибо за Ваш сайт и форум!
Последнее время в голове часто крутятся слова с форума о том, что "постоянны в жизни только перемены" [smile]
Внутри тоже что-то меняется и я бы хотела попробовать себя в изучении астрологии. Решение пришло как-то немного неожиданно для меня самой. Возможно потому, что сейчас происходит какая-то смена ориентиров..
Сима, пришлите, пожалуйста, реквизиты для оплаты первого урока в теме Транзиты планет.
И реквизиты для оплаты 1-го курса уроков. Хочу свое понимание как-то упорядочить и привести в систему, чтобы основываться не только на интуитивных выводах. Если возможно такое.. "параллельное" изучение.
Астрология нужна всем тем, кто испытывает в ней нужду.
Цитата:
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений
Нужда, надобность, необходимость, обязанность, потребность, потреба; лишение, бедность, недостаток, неимение, отсутствие, нищета, крайность, скудость, убожество. Острая нужда в чем, первая необходимость, насущная (настоятельная) потребность. Никакой в этом крайности не вижу. Иметь надобность, нужду, дело до кого. Ср. Нуждаться Бедность бедность голод недостаток впасть в нужду, жить в нужде, жить с нуждою, иметь нужду, по нужде, терпеть нужду
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
А ведь "то ли будет, то ли нет" - это нормальный такой подход в той же философии, к примеру.
