Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Дык всё зависит от возраста наблюдуемого! До 20-25 это фенечки. блеск в глазах, непонятные словечки к месту и не к месту,всё окружено мраком тайны-дикой но симпатишной! До 45-50 обязательно бородёнка, брюшко-по желанию,взгляд эдакий милостливо прощающий,и голос мягкий и вещающий. дальше духовным ростом озабочены только самые матерые. Да и тот чесно говоря мягко перетекает в лечение всяких болячек самыми экзотическими способами как то- "возьмите пол стакана настоя чайных ложек...." А с другой стороны-Губерман, Высоцкиий, Гумилев, Флоренский.
давай начнём с качеств, которые надо "трансформировать",
потому что они наполняют жизнь человека страданием,
и создают дискомфорт и для него и для окружающих
я предлагаю систему "семи смертных грехов",
просто как вариант, от которого можно оттолкнуться для начала..........
Вроде бы постил сообщение, а его нет... Лунь, слов обозначающих грези недостаточно, нужно их четкое описание в поведения человека. Возми любой свой определенно любимый грех и представь его как поведение.
Зачем это нужно? Только когда когда на месте отглагольного существительного будет его описание появится возможность измнения поведения или как ты пишешь трансформации. Но до трансформации неплох было бы определить каких целей достигает конкретный человек этим определнным поведением, в чем для него ценность его целей.
Если коротко.
я бы не вводил слово "грехи", а КАЧЕСТВА, которые не совместимы с "ДУХОВНЫМ РОСТОМ"
и говорим мы пока о внешних их проявлениях.
люди общаются словами, и слово "гордыня"(не путать с "гордостью")- это
возносить себя над другими, и бестактно проявлять свои реальные или мнимые превосходства в чем-либо.
но оно родит и другие негативные качества........
как поведение: правота везде и во всём,
презрение, явно проявляемое, к чужому мнению,
отсутствие критического отношения к себе и своим мнениям и поступкам.
народное определение: "цены себе не сложит"
вот приблизительно так добавь от себя
цели........ну. давай на примере ГУРЫ,
.........подавление адептов своим "авторитетом", о котором сам же и рассказывает...........
книги можно прочитать и составить своё мнение(многим нравится)
телек можно увидеть и тоже определиться(очень слабо,хотя есть и другое мнение)
но есть область, которую не проверишь - то, с чего начал Глебыч - ДФС........
внедрение чего-то нового, известного только Е.И.В.- вот здесь и работает "авторитет"....
адепт в зоне некомпетентности и ГУРА возвышающаяся НАД............
НАДО ЛИ ГУРЕ ТРАНСФОРМИРОВАТЬ это своё качество превосходства над людьми и во что?
из ГОРДЫНИ рождается ЗАВИСТЬ( и всё такое остальное.......)
ну. вот в таком ключе если.............
нет, предложи другое
Тогда бы и говорить, и писать наобно именно о развитии интуиции. Вот только будут ли гуры от духовного росту потом собирать полный залы буратин? Ведь если цель ставить четкую и понятноу - разивитие интуиции, то за базарок-то отвечать трудно будет. То ли дело с неопределенным духовным развитием. Никаких критериев достижения, мели что хочешь, практически люое содержание, главное подавать себя в сем авторитетом нерперекаемым, дабы у паствы не бай Бог критическое мышление не включилось.
я бы не вводил слово "грехи", а КАЧЕСТВА, которые не совместимы с "ДУХОВНЫМ РОСТОМ"
и говорим мы пока о внешних их проявлениях.
люди общаются словами, и слово "гордыня"(не путать с "гордостью")- это
возносить себя над другими, и бестактно проявлять свои реальные или мнимые превосходства в чем-либо.
но оно родит и другие негативные качества........
как поведение: правота везде и во всём,
презрение, явно проявляемое, к чужому мнению,
отсутствие критического отношения к себе и своим мнениям и поступкам.
народное определение: "цены себе не сложит"
вот приблизительно так добавь от себя
Не качества не нужно, ножно именно поведение. Вот ты его описал и хорошо. Где-то у кого-то такое поведение имеет место быть. Далее нужно описат какую цель достигает человек таким поведением.
Давай вместе.
Допустим:
Вывести себя из под критической оценки окружения, человек убежден, что его поведение есть оптималный метод выывести себя из под критической оценки окружающих его людей. Своим поведением он как бы дает невебальный поыл окружениею, что он настолько пресосходит их во всем, что оценивать его не просто бесполезно - невозможно.
Цели гуры:
Цитата:
цели........ну. давай на примере ГУРЫ,
.........подавление адептов своим "авторитетом", о котором сам же и рассказывает...........
Нет это не цель, это опять поведение. Цель может быть такой: Подавить критическое мышление доверившихся гуре людей, дабы слова и поступки принимались ими однозначно с превосходной оценкой.
Цитата:
НАДО ЛИ ГУРЕ ТРАНСФОРМИРОВАТЬ это своё качество превосходства над людьми и во что?
из ГОРДЫНИ рождается ЗАВИСТЬ( и всё такое остальное.......)
Гурино поведение превосходства преследует опредленную цель. Поведение изменится только тогда, когда изменится цель. Или будет найдено еще более эффективтное поведение достигающее той же цели.
Из гордыни, ничего не рождается. И вообще зависть это чувство. Но ладно. Давай задаимся воспросом в чем ценность для гуры его целей.
качества человеческие рождаются из ВНУТРЕННИХ ценностей, из картины Мира,
чувства это процесс отношений между людьми и миром, получение информации из окружающей среды........
мы говорим и о качествах и о чувствах, которые приносят страдание человеку и окружающей среде.....
качества рождают чувства.............. с словами будет путанница
существование в СОЦИУМЕ всегда предполагает ЦЕЛЬ
достижение цели рождает стратегию поведения, которая опирается на КАЧЕСТВА.
ПРоЦЕСС достижения цели вызывает эмоцию переходящую в чувство......
Цитата:
Вывести себя из под критической оценки окружения, человек убежден, что его поведение есть оптималный метод выывести себя из под критической оценки окружающих его людей. Своим поведением он как бы дает невебальный поыл окружениею, что он настолько пресосходит их во всем, что оценивать его не просто бесполезно - невозможно.
.
согласен, ГУРА создаёт свой образ для захвата паствы и для дальнейшего функционирования,
но есть момент.......иногда человек соответствует своему образу, и действует из ВЫСОКИХ побуждений,
здесь фактор - его КАЧЕСТВА, человеческие ценности........
а теперь..........КОНКРЕТНО, что даёт ГУРА пастве? и где критерий ИСТИННОСТИ?
что-то мне кажется, что "духовное развитие"- это другое,
Не имея собственного инструмента "прямого вИдения" (интуиция - это целая корзина таких инструментов), Вы потратите свою жизнь впустую, гоняясь за чужими химерами. То, что для Вас было бы несомненным "духовным развитием", для другого человека будет деградацией. Ориентироваться на общепринятые в обществе клише либо собственные заблуждения в этом вопросе ...ну...садо-мазо- у нас в крови от рождения
Не имея собственного инструмента "прямого вИдения" (интуиция - это целая корзина таких инструментов), Вы потратите свою жизнь впустую, гоняясь за чужими химерами. То, что для Вас было бы несомненным "духовным развитием", для другого человека будет деградацией. Ориентироваться на общепринятые в обществе клише либо собственные заблуждения в этом вопросе ...ну...садо-мазо- у нас в крови от рождения
где в моих словах ты увидел то, что описал
или это иэ разряда самоутверждения
если так, да утверждайся сколько влезет,
ко мне это не имеет никакого отношения
качества человеческие рождаются из ВНУТРЕННИХ ценностей, из картины Мира,
чувства это процесс отношений между людьми и миром, получение информации из окружающей среды........
Проиллюструй пожалуйста.
Цитата:
мы говорим и о качествах и о чувствах, которые приносят страдание человеку и окружающей среде.....
качества рождают чувства.............. с словами будет путанница
Качеста рождают чувства? У нас уже путанница. Плз, однозначную илюстрацию в коей этот процесс присутсвует явно.
Цитата:
существование в СОЦИУМЕ всегда предполагает ЦЕЛЬ
достижение цели рождает стратегию поведения, которая опирается на КАЧЕСТВА.
ПРоЦЕСС достижения цели вызывает эмоцию переходящую в чувство......
И вне социума у индивида будут цели.
Достижение цели не может рождать стратегию поведения, это телага впереди лошади. Поведенческая стратегия это способ, метод достижения цели.
Что значит, поведенческая стратегия опирается на КАЧЕСТВО? Плз, да свое определение качства, свое а не книжное. Происллюстрируй а примере.
==============
согласен, ГУРА создаёт свой образ для захвата паствы и для дальнейшего функционирования,
но есть момент.......иногда человек соответствует своему образу, и действует из ВЫСОКИХ побуждений,
здесь фактор - его КАЧЕСТВА, человеческие ценности........
Высокий/низкий это субъективная оценка собственного поведения или целей. Нам она не нужна. Нам нужно поведение и цели. Я каждется догадываюсь, что ты убеждения именуешь качествами. Поравь меня, если я не верно понял потому как у нас до сих пор нет обзего знаменателя.
Поведение действительно мжно сказат опирается, является производным от убеждений и ценностей человека. Но я бы предпочел для измнения поведения, работать с ЦЕЛЯМИ. Это гораздо жффективнее, меньше затраты ресурсов и быстро позволяет выяснить убеждения и ценности человека.
Объясню. Выясняя конертную цель к которой стремится человек, описывая ее он неизбежно раскажет о своих убеждениях и ценностях. Имея на руках такой подробный рассказ, скорректировать поведение для более эффективного досижения цели вопрос обучения навыку, встраиваение новой поведенческой стратегии. При условии достаточности ресурса. Или можно поступить по иному, выяснив убеждения и ценности поддерживающие цель, можно ее изменить, если выясснится что достижение этой цели в ближайшей или любой другой перспективе вредно для челвоека. Все это можно сделать в процесс описания цели.
Работа не простая, много транса, но результат при применении техник типа "сущностной трансформации" Андреасов весьма глубой и стойкий.
твой пост похож на экзаменационные вопросы............
тебе не кажется, что мы отклоняемся от темы
Саша, экзамена не будет
вот я подобрал на вскид несколько примеров...
занятия спортом формирует КАЧЕСТВО упорство..
религиозная среда-милосердие..
идеология- личную ответственность перед Родиной ит.д.
это ценности внутреннего мира........
из этих ценностей может быть сформирована цель
но мы говорим о Гурах
качества рождают чувство..........скорее всего это неудачное выражение, согласен
но познание мира через чувства---это что, тоже надо объяснять, что чувство голода
заставляет чела шевелиться и искать удовлетворения этого ЧУВСТВА...
и так любое чувство рождает ПРОЦЕСС........
Саша, а зачем эта информация, что она проясняет в этой теме
мы говорили о том, что есть человеческие качества, которые не увидив в себе, не осознав,
человек не может стать на путь "духовного преображения", и прошли ли те, которые именуют себя ГУРАМИ эти преображения, которые дают им право на общение с людьми в таком ключе.
Цитата:
существование в СОЦИУМЕ всегда предполагает ЦЕЛЬ
Цитата:
И вне социума у индивида будут цели.
расшифруй мне, что ты хочешь выяснить ВО МНЕ этим вопросом?
Цитата:
достижение цели рождает стратегию поведения
надо читать: ЖЕЛАНИЕ достижения цели рождает стратегию, а выбор сратегии опирается на качества,
если ты обладаешь МИЛОСЕРДИЕМ, ты не будешь убивать, для достижения цели, ты будешь искать другие пути.
и можно говорить о ГУРУ, которые достигают цели...АДЕПТЫ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.......
то, как ты общаешься, я наблюдаю на многих темах, ты не конкретен,уводишь и распыляешь вопрос. преследуя какую то СВОЮ цель.......
а ведь тема-то конкретная: человек, который манипулирует людьми в своих корыстных целях, и что ни одно его действие по отношению к людям и миру не может быть оторвано от его ЖИЗНИ, от его поступков вне манипуляции.
так мне это видится
нет ГУРУ отдельно от его ЖИЗНИ, многие ведут людей туда, где сами никогда не были, но люди об этом не задумываются, а ГУРУ ,есснно, об этом не говорят
а убеждения- это о другом, качества чел вырабатывает сам, опираясь на индивидуальность, а убеждения првносятся из вне
на сегодня хватит :(кроме комментария на мой пост, дай и своё видение, только не так сумбурно
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Губерман мастер в создании четверостиший, о вот ведет ли он тренинги по этой теме...сомневаюсь.. 
добавь от себя 
