Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Привет :)
Знаешь, меня что-то так колошматит в этот момент, что вся моя "мудрость" ушла куда-то в песочек. Могу ли я что-то кому-то советовать ? Эх, кто бы мне самой мозги поставил на место
Я написала о своём отношении к практикам Бодхи в соответствующей теме. Я считаю, что любые практики хороши поначалу если ими занимаешься с полной отдачей. Всё равно с помощью чего набивать себе шишки и разбираться что к чему . Всё равно с помощью каких практик ты придёшь к выводу, что никакие практики не работают на самом деле. Придумаю образ для пояснения. Вот например у тебя есть цель- освободиться от страха. Что предлагают разные практики ? Представь, что разные школы - это разные спортивные секции и каждая тебе будет говорить, что избавиться от страха ты сможешь мастерски овладев тем видом спорта, который в этой школе преподаётся, - скажем фехтование или подъём штанги или карате. И все тебе докажут что именно вот эти качества, которые этот спорт в тебе разовъёт и избавит тебя от страха- точность реакции или выносливость или умение использования психической энергии или ещё что-то. Это кажется резонным , ты и начинаешь себя этому тренеровать и преобретаешь дополнительные всякие умения и навыки.
Но! Но твой страх - к сожалению этим не побеждается ! Ты будешь всё больше верить в себя, уважать свои достижения, сравнивать свою смелость в некоторых ситуациях с трусостью тех кто спортом не занимается , будешь чувствовать своё преимущество перед ними и будешь считать, что выбрала совершенно верный путь.
Но! Твой страх никуда не делся и он однажды вылезет наружу во всей красе , потому что не с помощью мастерства в практиках с ним можно покончить. А как ? Тут к сожалению ( а может быть иначе и не могло быть ) путь только один - идти внутрь себя , как в заколдованную страну, о которой ты ничего не знаешь и распутывать каждую колючку, которая тебя будет удерживать за одежду, преодолевать каждую горку или расселину, встречаться лицом к лицу с разными чудовищами, находить каждый раз новое решение и придумывать новые средства для продолжения движения и кроме всего прочего освобождаться по мере продвижения от ценного для тебя груза, который ты взяла с собой в это путешествие . Иногда тебе этот груз будет казаться таким важным и необходимым, что расставаться с ним будет мучительно больно. Это все твои представления о себе, все твои идеи и ожидания от жизни. Вместо приобретения чего-то ты будешь постоянно что-то оставлять позади тебя. Это очень-очень непросто. Хотя потом ты начнёшь чувствовать, что чем больше оставляешь позади тем легче становишься, тем ты всё больше обретаешь свободу, прежде всего свободу от себя самой.
Конечно и предыдущие практики тут кое-что могут дать, какие-то тобой приобретённые навыки могут конечно пригодиться. Но главное , что тебе на самом деле может помочь в пути - это быть предельно честной с самой собой, не скрывать от себя ни одной своей слабости. Ну ещё конечно нужно стремление к другой жизни, к свободе, искренности, естественности. Ты это будешь чувствовать как какие-то очень важные состояния, переживания, которые будут возникать в тебе. Если они для тебя станут абсолютной ценностью твоей жизни, то ты будешь идти туда,откуда они приходят и будешь убирать всё то, что им мешает. Что именно убирать и каким способом ты будешь сама открывать для себя раз за разом. Никакие школы не могут тебе этого описать и дать рецепт на каждый случай.
Методы, которые предлагают рецепты на все случаи с моей точки зрения могут чем -то помочь лишь в начале, дальше они - конртпродуктивны. Так же надо избегать считать какой-то метод панацеей, решением твоих проблем, а ещё хуже единственно верным учением.
На самом деле не слушай меня. :) Это я просто воспользовалась случаем чтобы трепнуться, мне это нравится - эдак выдать что-то, как будто разбираюсь в вопросе. Ты спроси у кого-то, кто понимает :) Например, у Лотоса . Мне самой интересно, что он скажет, а то его всё больше про разные технические моменты спрашивают
Захотелось добавить, что я это говорила скорее о трансформационном пути. Вот сейчас вспомнила классификацию Калинаускаса И.Н. в "Духовном сообществе". Он выделяет четыре пути и соответственно и практики и их нужность-ненужность там разные. Почитай. Кратко вот эти школы и их наиболее известные представители
1 Путь силы ( то, что описал Кастанеда)
2 Путь медитации ( Кришнамурти )
3 Путь хитрого человека или путь управления сознанием (интеллектуальный ) - Успенский, трактующий Гурджиева ( сюда видимо можно отнести и метод Бодхи )
4 Путь трансформации ( сам Калинаускас, а также Иисус, Будда и мой любимый друг )
Пожалуй полное отстутствие практик относится к последнему . Вернее может казаться что кое-какие практики там и есть, но это видимость или вернее это нужно для тех, кто относится кданной школе, как к убежищу. Про убежище тоже поясняется в книге.
Нет пути к тому чего нет.
У Рам Цзы кника озаглавлена: Нет пути, или ... духовно продвинутые!
Но мало того нет и самих духовно продвинутых, ни того, что пытаются им дать.
Ничего никогда небыло. Также говорит и Рамана.
Как может Я прийти к Я, - для этого нужно, чтобы Я было вне себя, - нужно, чтобы Я было Не-Я,
- но это - абсурд.
Как Я могу прийти к Себе?
Куда исчезает пустота внутреннего пространства горшка, который разбивают.
Между Самореализованными Учителями различия только формальные.
Поэтому выбирайте цветы по приятному лично вам аромату.
Но есть те которые уходят далее - За статичный Брахман, - в динамичный.
За реализацией "Ахам Брахмасми" есть и другие степени самореализации.
Например самый доступный пример: Ауробиндо и Мать. Кроме того есть куча Риши, Муни, Сиддхов, Натхов.
Бабабаджи, Боганатар, "Бессмертные Даосы", Рамалинга Свами, Трилинга Свами.
Тамильские Сиддхи.
Поинтересуйтесь: что они там реализовывали.
В Дзогчен, Ваджраяне, Шайва Сиддханте - это описано, но более алегорично.
В Христинстве также, - Библия в частности и указание к Йоге, но понимание этого не лежит на поверхности.
Кому - что.
В любом случае статическая самореализация похоже непременный этап для динамической.
Полезно потому, что деперсонализация есть то, с чем прийдется столкнуться каждому, кто успешно следует пути, которого нет.
Это универсальная симптоматика.
Вы найдете ее описание и у Кастанеды и у Пунджи и у многих других.
У Шанкары это преобрело характер философской системы и т.д. и т.д.
ЦиеКак может Я прийти к Я, - для этого нужно, чтобы Я было вне себя, - нужно, чтобы Я было Не-Я,
- но это - абсурд.
Здесь тоже -- Да, если рассматривать "я" как потерявшего себя...
А если как заблудшего, то, проходя по его следа вретроспективу, можно пройти его пуьб до его самого начала, где оно появилось на свет...
Так обнаружится такая хижина, в которой они эти "я" живут...
И когда человек рождается в человеке, он идет в Человеческий Мир мимо этой хижины...
Заходит в нее, и пьет чай, а когда выходит, чтобы идти дальше, эта "я" уже сидит в нем -- с чаем выпил!..
Но путь длинный, чего там только нет, все интересно., и когда человек прошел все Лабиринты этого Человеческого Мира, ему надо уже в Мир Другой -- Следующий...
-- Какой?..
...Когда придем туда, Увидим...
А чтобы пройти в него, нужно отнести своя "я" обратно в хижину, оно там другим пригодится, потому как с ним в следующем Мире низя...
А обратно нужно еще для того, чтобы по Пути Назад понять что это такое -- "я", и Всем сказать Спасибо -- за Науку Жить!..
ХАОССС Постоянный участникСообщения: 679
Темы: 5
Откуда: из центра Профиль Карма: +12
Ручей
самое главное что в человеке есть чувство своей точки зрения... если есть значит он есть.. но если его точка зрения это взгляд другого человека, значит в другом мире ему не быть а быть тому кто был его взглядом...
можно расматривать чужое суждение как предмет расмотрения... а можно просто в нем потеряться...
большинство из тех, кто здесь высказывался, стоят в какой-то рабской позиции по отношению к самим себе: типа, будь что будет, смирись, ничего не изменить. Смирение? Покой? Дегенерация? Гниение? Падение на дно? брррр... как можно такое о себе писать?! Читать, ей богу, тошно!
ну уж нет. Мне ближе теория эфира Теслы и его убеждение, что познание Истины неизбежно. Чуете?? НЕИЗБЕЖНО !
И я хочу жить на острие жизни! я хочу эту самую жизнь держать крепко за хвост и управлять ею! :))) И это не падение, как думают некоторые, это рост! И погоду мы не исправляем, потому что не знаем – КАК! Так бы исправляли, как миленькие. :))) И кто сказал, что отказ от эго связан с болью, «кровопролитием» и тд? Устаревшие данные :))) Устаревшие настолько же, насколько устарела библия с ревнивым богом. Если кому-то хочется думать, что процесс освобождения от эго болезненный - пусть предается мазохизму дальше. Примерно так же, как про роды – убедили женщин, что это больно, и они рожать теперь боятся. И мучаются.
Все подается с каким-то негативным оттенком – больно, страшно, трудно и непременно до 33-х лет (аналогично занимательному советскому термину "старородящая"). И Просветляться-то после такого тоже не очень хочется. А, да, сказочка для глупеньких овец, что просветление – не для всех )) типа как в той же библии – спасутся только избранные )) А знаете, как хочется? Перефразируя Козьму Пруткова «Хочешь быть Просветленным – будь им!» Революция ? А вы как хотели ! )))))))
А если серьезно…
Это же следующий этап развития, а не отход от пути, предание своего истинного я. Я его предам, если не последую потребности жить прямо сейчас. Вот это реальнее. А реальности никто не отменял :)) конечно, здОрово - уйти от мира и погружаться в себя. И это, к тому же, проще, когда тебя ничто не отвлекает.
Мне очень знакомо то, о чем ты пишешь, GT! Хочу поделиться с тобой своим опытом. Может, он тебе будет полезен.
Не так давно я поняла, что сама устала от этой несусветной и, кажется, беспросветной погруженности в самое себя. Да, я космос, да, мне нравится состояние парения, кайфа от самой себя (махровейший нарциссизм :). Да, мне нравится эта разорванность с телом (определенно шизофрения :))), ведь я шла к этому долго и упорно. Столько всяких интересных состояний испытала - некоторых зависть берет :))
Но позанимавшись не так давно всего один! месяц йогой, и прожив ВЕСЬ это месяц, не чувствуя своего тела, я поняла, что так Жить - невозможно. Не чувствовать тела и предпринимать практические действия - трудно. Нужно учиться заново ходить (практически буквально). И это новый уровень обучения привычным вещам. Мне здорово помогли сеансы рейки. Потребности в космической, фиолетовой энергии у меня не было, мастер накачала меня красной, земной. Я себя почувствовала пришпиленной к земле, даже как будто ниже ростом. Катилась по земле шариком ртути. Классное ощущение. Правда, через несколько дней мне стало душно, и захотелось оторваться, но теперь я уже знала ту самую меру, которая мне необходима. Нащупала интуитивно баланс. Снова иду на йогу :). Теперь я чувствую, что смогу грамотно свои ощущения дозировать, держать их на том уровне, который нужен мне, который мне позволит на самих занятиях чувствовать Кундалини, и после них помогать мне действовать в реальной жизни. Это баланс, возможность произвольного переключения из одного состояния в другое, гибкость, управление.
Не так давно я встретила парня. Ему очень интересно то, что знаю я, но и сам он тоже весьма интересный человек, со своим, очень живым, плотным мировоззрением, эйдетик и практик в одном лице. И вот как-то мы разговаривали о его здоровье, и я спросила: "ты что, хочешь, чтобы у тебя была язва?" и знаешь, что он мне ответил? "ДА! я хочу, чтобы у меня была язва! Я хочу испытать все ощущения, которые мне может подарить тело. И если я пользуюсь телефоном, то я долблю кнопки нещадно, потому что в этом яркое, мощное ощущение жизни. И я рад, если кружка, из которой я пью чай - разбилась. Она разбилась, потому что я ею пользовался!!"
Я такое, признаться, первый раз слышала. На счет язвы для меня, это конечно, крайность, но сама суть! Представь, насколько это ярко, живо, насколько это жизненно, поземному!! насколько это заставляет чувствовать свое тело, чувствовать, воспринимать реальность! И сколько в этом радости! Как мне этого всего не хватало :))
А телу нужно, важно чувствовать его. Без тела реальной жизни здесь просто не получится. И таланты тоже, без использования просто запылились. Пользуйся ими, и они разовьются!
ведь всему, что есть в нас, нужен труд, чтобы развиваться. Простая практика.
Да! и еще один важный момент - развитие способностей идет, когда делаешь что-то на пределе своих возможностей. Тебе не сил не хватило, а нагрузки. У тебя возникла потребность эту нагрузку усилить :))) так нагружай! Нагружай тело, чувства, мозг. Нефиг им отсыпаться, пора включаться в жизнедеятельность !! :))))
Просто живи - ярко, сильно, мощно. Тормоши сама себя. Смейся невпопад, черт с ним. И черт с теми, кто покрутит у виска. Смейся там, где это не отразится на твоей карьере :)) Со временем ты почувствуешь, где нужно, а где не нужно, чтобы быть адекватной :)) (я, правда, много народа напугала своей ярко выраженной неадекватностью, но те, кто должен был остаться – они или не уходили или вернулись) Какой-нибудь вид спорта тоже поможет, ближе к силовому или экстремальному - сноуборд, например, где необходима концентрацияна теле и движениях. (Ух! Как захватывает дух! Сразу жить так хочется.) Хотя, ты можешь просто пылесосить и замечать, как движется тело. Или смотреть душещипательный фильм, и замечать, как в тебе рождаются эмоции и как ты их реализуешь (и реализовывать – бояться, смеяться, плакать)Тренируй свою способность чувствовать. Уверена, ты откроешь в себе какое-то новое качество, которого не было до сих пор. Наверняка в гамму твоих чувств вплетется какое-то новое, более тонкое, обогащающее, добавляющее тебе аромата неповторимости...
И здорово, что ты чувствуешь боль. Не отказывайся от нее, живи ею! Поплачь, пожалей себя, хуже, если ты себе это запрещаешь. А, что если ты скажешь тому парню, что его хочешь, желаешь его как женщина мужчину, и почувствовать, как себя в этот момент ведет твое тело, как слова, зарождаясь где-то в животе, поднимаются к горлу и соскальзывают с языка - это же тоже неописуемое ощущение! А какие эмоции рождаются в этот момент? И это же РЕАЛЬНЫЙ опыт :))) обогащающий :)) Отказ - да, он болезненный. Рискни! Что ты потеряешь? Тебе это сейчас нужно, как воздух – сильные эмоции, хоть и отрицательные, болезненные, тебя это встряхнет. И ясность вернется непременно. Если он твой друг, он тебя поймет и поддержит, как сможет. (Я не один отказ пережила, не одного приятного мне человека напугала, но после всех потрясений, я нашла все же того, кто мне нужен именно сейчас, И теперь, в первый раз за 10 лет отношений с мужчинами, я поняла, что такое БЛИЗОСТЬ. И у тебя непременно получится.)
Другая сторона медали - действительность того, что с тем, что ты узнала о себе, что испытала во время медитаций - это тебя уже никогда не оставит. В реальной жизни пользуйся своими достижениями, наработками, находками. Используй и это поможет находить оптимальные пути для своего дальнейшего развития. Во время духовных практик первое, от чего отказываешься - это стереотипизация восприятия. А представь, как сейчас ценится креативность в любой области жизнедеятельности :))Твое нынешнее ощущение своей некоторой тупости может быть связано еще и с тем, что у тебя возникли новыемодели, но они еще не обкатаны, не опробованы в деле, а старыми пользоваться - не с руки. По крайней мере, я именно это и поняла о себе. У меня было (и даже еще есть) все то, что ты описала.
И следующий этап - тонкое смещение, объединение внутренней реальности и внешней, баланс того и другого в твоей жизни. Мне кажется, это очень важный виток развития. Объединение, слияние своих частей оптимальным образом для своего естества, развития и для окружающих людей. Все это можно назвать одним словом - гармония.
А еще, может быть, есть некая причина, которая тебя удерживает. Как правило, в жизни ищущего происходит некая стрессовая ситуация, каким-то образом разворачивающая его к себе, к поискам смысла и т.д. Часто в детские годы. И в какой-то "прекрасный" момент, эта самая причина начинает мешать дальнейшему продвижению. Надо найти ее, разобраться именно с ней, причиной, и тогда будет проще и естественнее идти дальше. В этом могут помочь банальные психологи и техники НЛП.
Ну и последнее, ты же женщина, а для женщины Просветление - возращение к своей природе :) «Мужчина может потерпеть поражение, даже когда побеждает, а женщина побеждает даже в поражении» Ошо, Ливень без туч.
В общем, все лучше, чем ты думаешь. Ты стала на шаг ближе к себе. И к просветлению, соответственно ))
Я чувствую по твоему письму, что ты честна перед собой. А это самое ценное, что может быть у человека.
В общем, удачи тебе и всем, и обогащающего опыта ! :)
если захочешь написать, пиши veresk_wind@mail.ru, здесь я редкий гость.
хех... ну я по-прежнему в репертуаре :) раскатала…. Привет всем знакомым лицам
... И я рад, если кружка, из которой я пью чай - разбилась. Она разбилась, потому что я ею пользовался!!"
Именно! это наша задача здесь. За которую, если просечешь - награждают
ОльЧе писал(а):
Все это можно назвать одним словом - гармония.
... или - компромисс, уж тут кому что надо
ОльЧе писал(а):
Ты стала на шаг ближе к себе. И к просветлению, соответственно ))
просветление - сжатие пружины жизни в точку "здесь и сейчас". Несознанка - пружина максимально растянута: страхи, боль, усилие на разрыв. Гармония - пружина полностью расслаблена. Самое интересное, - что бы мы ни делали с пружиной, сжимали или растягивали - всё приближает к ...
Удач! В смысле - успеть до Апокалипсиса!
Который, как некоторые заметили, уже Now
ОльЧе, Я прочитал весь твой талмуд. Ну этож ещё слабо, ты просто не прошла за предел, а вот потерянная прошла за свой. Тебе известно что такое апатия или прострация, наверняка нет, потому что ты ржешь как поросёнок, да ты просто попробуй посмеяться в состоянии апатизации, и это будет выглядеть либо как затухшее плачущее притворство, либо весь твой смех будет похож на вой.
Как ты хочешь держать за хвост что-то, когда не будет сил, когда ты осознаешь, что все эмоции лабуда и ложь, и про жизнь можно сказать так только не прорвавшись за предел. И такое будет, тебе не поможет спорт, потому что спорт это слабая нагрузка. Поможет только комариная диета и только, ни одна техника, ни одна метода не поможет, всё это дерьмо и пакость, но кто на неё может решиться. Но больше всего меня возмутил твой парень разбивающий кружки, да это вообще беспредел, а кружка жить хотела, а она желала чтобы из неё пили кофе, а она не хотела разбиваться и тут пришёл твои лёлек и подумал, я живу значит должен разбить. Но почему он не хочет поговорить с кружкой, понять её. Хотя насчёт язвы я с ним согласен, она тоже человек, поэтому пусть выбирает - либо перестаёт разбивать и нажимать (кстати у него возможно туберкулёз), либо пусть подохнет - он может исправиться судя по язве.
Вообще девчонки - вы блин упёрлись в простейший инстинкт, в свой бабский инстинкт, уничтожьте его, он лишний. Одна сказанула - фу медитация я бросила (если ты и вправду медитировала, то бросишь только одним способом – а именно сдохнуть), да дура ты, ты и не знаешь чё это, от медитации невозможно отказаться, через некоторое время после отказа от медитаций начинается период автомедитаций, хочешь не хочешь, а попадаешь пальцем в нужное место. Цель медитаций дойти до конца, конец называют нирваной, и ни один секс не сравнится с этой вспышкой кайфа (вспомните как вы в детстве пипки тёрли, вот и нирвана эта для того же, для испонения вами предназначения). Это смысл жизни, и кто не перешёл вспышку, тот животное и скотина, пусть быдло ищет смысл своего существования, но вы то все уже должны были понять к чему надоть стремится, и кто вы без медитаций.
Всем скотинам с этой темы без уважения от супер гадёныша ренгхна - пока.
no0ne, Ручей, renghna, спасибо за отзывы, спасибо, что потратили свое время ! не думала, что кому-то захочется прочесть мою писанину. Не уважительно ибо все же по отношению к читателям - писать столько в форуме за раз. ))
no0ne
Цитата:
... или - компромисс, уж тут кому что надо
компромисс с кем/чем?
:)
renghna,
а сколько позити-и-ва - просто через край ! :)
одну вещь действительно поняла из твоего поста, что меня ты и на половину не понял :)
Цитата:
больше всего меня возмутил твой парень разбивающий кружки, да это вообще беспредел, .... (кстати у него возможно туберкулёз), либо пусть подохнет - он может исправиться судя по язве.
конечно, вероятно, в твоей КМ лучше быть кружкой, пылящейся в серванте без дела и применения, чем кружкой на прокуренной кухне, с отбитой ручкой и потемневшей от чая...
нет у него ни язвы, ни туберкулеза, а есть нормальное, сенсорное отношение к окружающему, здоровое отношение к жизни.
Цитата:
да ты просто попробуй посмеяться в состоянии апатизации....тебе не поможет спорт, потому что спорт это слабая нагрузка...
и пробовала, и смеялась. По-началу действительно, больше похоже на вой :)) но только по-началу...
И дело не в спорте как таковом, а в способности из такого состояния действовать.
а вообще, не ожидала, что это так приятно - получать по своему адресу сообщения, подобные твоему :))
столько удовольствия - нирване не снилось ! :))
хотя, в общем... пока, супер как_ты_там_себя_назвал! (как вы яхту назовете, так она и поплывет :))))
Компромисс - с кем - с собой. С чем ...? затрудняюсь. Между чем и чем - между жаждой впечатлений и жаждой истины. Вечный баланс, на котором у каждого своя точка равновесия. Она и есть - компромисс.
Ну тут и игра словами, конешна. Сложно с первого взгляда отличить стиль жизни какого-нибудь мажора - от твоего знакомого. Важен мотив, а поверхностно всё может выглядеть примерно одинаково.
Пружина - пока она в равновесии - гармонии - это (IMHO i-gogo :) всегда компромисс, пусть и полный любви. Истина - дальше (или ближе?) - для нее надо прилагать усилия, не поддаваться инерции пружины. Это на любителя :)
Для истины как раз никаких усилий прилагать не надо. Малейшее усилие - отклонение от равновесия и от истины. Малейшее усилие - и вселенная создана. Просто - невозможно объяснить, как это - жить без усилий. Усилия плодят сущности.
Пока, noOne, тебе "надо прилагать усилия, не поддаваться инерции пружины" - это пародоксальные титанические усилия направленные на то, чтобы расслабиться :оРРРРРР .
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
это наша задача 
