Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Он часто упоминает об энергии. Но это всего лишь прием показать кардинальное отличие цельного от частичного.
И всё? Почему всего лишь приём? Он же говорит открытым текстом, что для внутренней революции необходима энергия.
Созерцатель, Он якобы вообще мало что помнил о том периоде своей жизни. Разумеется, это мог быть способ уйти от вопросов. В любом случае, помимо той книги был ещё целый ряд опубликованных ранних текстов, в связи с которыми возникли бы похожие вопросы.
Сообщения: 8763
Темы: 15
Откуда: из шутки Профиль Карма: +197/–6
Цитата:
Он же говорит открытым текстом, что для внутренней революции необходима энергия.
Onlooker, энергия - это чисто абстрактное понятие (за исключением физики). В обиходе же под энергией понимают все все, что хошь.
Например для йогов энергия - это прана (дыхание). Значит если верить тому же К. - достаточно активно подышать и вуаля! Внутренняя революция!
Даже внутренняя революция - это тоже метафора. Чтобы что то объяснить и тебя поняли - нужно говорить на доступном языке. К. вас заманивает, создает жажду для эго, чтоб оно пошло на эшафот.
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
wolfhart,
Хм.. это большое заблуждение, что энергия это абстрактное понятие. Вчера по РЕНТВ была интересная передача, где научно было обосновано и доказано наличие энергии на уровне ДНК и что в момент смерти физическое ДНК испускает энергетический фантом, который и является душей и даже измерили вес души, который равен примерно 21 г.
Вся проблема всех адвайтистов, что они отрицают этот аспект. Поэтому они останавливаются на полпути, то есть не идут до конца - трансформацию своего физического тела в свет Поэтому при помощи адвайты можно постичь Абсолютную Истину, то есть знание общих законов эволюции вселенной, но ни один адвайтист не постиг Относительную Истину, постижение сути всех объектов, субъектов и явлений..
В обиходе же под энергией понимают все все, что хошь.
Например для йогов энергия - это прана (дыхание). Значит если верить тому же К. - достаточно активно подышать и вуаля!
Он обсуждал все эти вопросы: разные виды энергии, проблему накопления энергии, пранаяму и так далее.
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
Onlooker,
Трансформация физического тела в свет дает абсолютную свободу в рамках Вселенной. Такая личность может трансформироваться в любой точке пространства вселенной в любом виде, которая допускает данная точка. Взять пример Христа непорочное зачатие и воскрешение, или будду Падмасамбхаву, который явился мальчиком в цветке лотоса и ушел растворившись в пространстве.
В этом и есть ущербность последователей взглядов адвайтистов. Они собираются растворить свою личность в Абсолюте, хотя на самом деле надо растворить лишь свое ложное эго, чтобы стать осознанной частицей единого организма, под названием Вселенная. Организм человека состоит из атомов, молекул, клеток и каждая такая частица представляет собой отдельно существующую структуру, но в рамках единого действующего организма. Клетки состоят из молекул, молекулы из атомов, атомы из элементарных частиц и т.д. И Они все существуют как личности и никто не растворяется, а в общей массе они составляют единый действующий организм..
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Созерцатель,
Цитата:
дает абсолютную свободу в рамках Вселенной
читаю -невиданное доселе превосходство в использовании средств Вселенной
Цитата:
Такая личность может трансформироваться в любой точке пространства вселенной в любом виде
в частности - выбрать любое место (и время), чтобы воспользоваться благхами, которая предоставляет Вселенная
Цитата:
на самом деле надо растворить лишь свое ложное эго, чтобы стать осознанной частицей единого организма, под названием Вселенная.
но- все дело в том, что чтобы насладиться всеми преимуществами -нужно обладать тем самым телом, которое способно наслаждаться ими - по существу -здоровым, любящим удовольствия телом.
поэтому "растворяя эго" -мы неизбежно придем к признанию того, что именно оно (со своими ограничениями в физическом плане) оценивает нечто как удовольствия и наоборот- неудовольствия.
лишившись физического тела -мы лишаемся и его удовольствий.
при здравом размышлении -т.е мышлении до логического конца -мы понимаем, что и удовольствия являются таковыми в силу относительной своей "недоступности", в противном случае -они становятся неитересными или- что еще хуже- неприятной привычкой приносящей неудовольствия или зависимость
например если мы получаем удовольствие от обжорства -которое случается довольно редко, скажем потому что трудно доступно -то оно превращается в конечном счете в неудовольствие -если мы имеем возможность обжираться хоть каждый день.
это легко проверить- и поэтому я и привел именно такой "низкий" пример.
но это же касается и всех прочих удовольствий -которые базируются на удовлетворении каких либо потребностей(см. к примеру пирамида потребностей Маслоу)
как только эти удовольствия становятся неотъемлемой частью жизни, так сразу они переходят в разряд привычных, само-собой разумеющихся явлений.
обычно мы отделяем материальные удовольствия от духовных -поскольку знаем на своем опыте насколько быстро мы насыщаемся первыми и насколько редко мы можем насытиться удовольствиями духовного порядка.
но все эти рассуждения имеют смысл для человека, который руководим своим эго, задачей которого и является достижение всевозможных удовольствий -как для тела , так и для духа.
надо однако признать, что помимо "голого эго" каждое эго содержит некоего надсмотрщика, который регулирует -ограничивает - человека в его стремлении к удовольствию
особенно сильно это сказывается это влияние на сферу т.н. духовных удовольствий - поскольку доступ к ним ограничен не только всевозможными явными запретами "надсмотрщика" -это можно, а это нельзя, но еще и подпрограммами внутреннего порядка -которые просто блокируют получение удовольствия даже когда доступ к нему есть.
Сообщения: 8763
Темы: 15
Откуда: из шутки Профиль Карма: +197/–6
Цитата:
Он обсуждал все эти вопросы: разные виды энергии, проблему накопления энергии, пранаяму и так далее.
Onlooker, вся эта болтовня для того, чтобы привлечь, заинтересовать. А в конце что мы имеем? ТЫ НИЧЕГО НЕ МОЖЕШЬ! оСОЗНАЙ! Смысл говорить об энергии и ее накоплении, если он тебя подводит к точке, где ты осознаешь всю свою беспомощность? Полная капитуляция - какая ж здесь энергия?
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
WE,
Вот ты христианинин. Как ты рассматриваешь вопросы непорочного зачатия Христа и Его воскрешения? Во что трансформировалось физического тела Христа после Его воскрешения и каким образом для рождения физического тела Христа не потребовались сперматозоиды и яйцеклетки? Каким образом оно тогда сформировалось?
Созерцатель, Вы считаете, что помимо нирваны, необходима ещё полная свобода в рамках вселенной? Я поискал вчера информацию о "радужном теле", но толком ничего не понял.
wolfhart, конечно, невозможно накопить энергию усилием воли.
Цитата:
ТЫ НИЧЕГО НЕ МОЖЕШЬ!
По его словам, это высказывание имеет смысл только, если ум абсолютно неподвижен. Был диалог, в котором в ответ на подобное высказывание, К. наоборот сказал: "Ты можешь что-то сделать."
Цитата:
Смысл говорить об энергии и ее накоплении, если он тебя подводит к точке, где ты осознаешь всю свою беспомощность?
В том-то и дело, что эта точка является "предельной". Это не та точка, откуда он начинает своё исследование. А вы по сути говорите, что нет смысла говорить о начале, если конец всегда один и тот же.
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
Onlooker,
Если кто-то чего-то не понял, это еще не значит что это и не существует. Причем в индусской йоге это называется состояние тело света, в буддийской традиции радужное тело, в даосской истинный Небесный бессмертный. Это когда все тонкие тела человека трансформируются в божественный свет, в том числе и физическое.
Насчет той же нирваны. Уход в нирвану это не значит уход в никуда и простое растворение себя в чем-то. При этом в тойже буддисткой традиции уход Шакьямуни в нирвану не означает уничтожение Его как личности. Он продолжает существовать, но уже на другом качественном уровне. Так же как и другие будды, По тем же например даосским и ведическим мировозрениям, над нашими сансарными мирами существуют еще высшие засансарные. У даосов их 6. Так, чтобы выйти из колеса сансары и уйти в те миры, надо именно растворить свое ложное эго, осознать свое единство с окружающим миром, осознать, что ты неотъемлемая часть его, атом, который хоть и существует как отдельная частица, но в тоже время лишено своего собственного я.
П.: Но, уважаемый, кроме физической дисциплины, были еще наставления о том, как воспитывать этого юношу.
Кришнамурти: Вроде того, что надо принимать те или иные асаны, заниматься пранаямой ; все пребывало на этом уровне.
Слушатель Б.: Я не говорю, что случившееся имело какую‑то связь с озарением, однако ухаживать за телом необходимо.
Кришнамурти: Да, сохранять тело здоровым необходимо.
П.: Уважаемый, разрешите мне сказать следующее. Вы ведете образ жизни йогина, выглядите, как йогин, ваше тело принимает позу йогина. Вы ежедневно в течении многих лет выполняете асаны и пранаяму . Зачем все это?
Кришнамурти: Все это неважно; это напоминает уход за ногтями. Я говорю, что это мальчишество – тратить годы на совершенствование инструмента. Нам нужно только «смотреть».
Quote:
трансформацию своего физического тела в свет
С какой целью?)))
Все с той же самой вечной целью "я естьности": желание продлить свое существование навсегда. Сознание пускается на любые трюки, выдумывая "относительную истину", Бога, трансформацию тела в энергию, отождествление с убегающей от смерти личностью, наконец -- все лишь желание "я есть форева". Или, наоборот если хотите, страх перед "меня нет".
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Чтобы что то объяснить и тебя поняли - нужно говорить на доступном языке. К. вас заманивает, создает жажду для эго, чтоб оно пошло на эшафот. 
Полная капитуляция - какая ж здесь энергия? 
