Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
И в этом случае некорректно говорить, что не хотел, чтобы его философия не становилась идеей. Тогда бы просто сидел и молчал со своим мировозрением и не выражал бы это публично.
Наверное он понимал, что для большинства слушателей его слова неизбежно станут идеей и приведут именно к той ситуации, на ложность которой он указывал, однако его это не останавливало. Был ли у него выбор сидеть и молчать? Может быть. Один год он даже не проводил никаких встреч, молчал, (по его словам) чтобы убедиться в том, что у него нет зависимости от выступлений на публике. Но тогда была война, и подобные выступления были в любом случае запрещены.
Почему он говорил? Его ответ на подобные вопросы сводился обычно к тому, что он говорит потому, что у него есть, что сказать. Он говорил о том, что считал важным, с теми, кого это могло интересовать.
Цитата:
его философия действенна, но только для людей, которым до постижения Истины остался один шаг.. А вот для обычных людей она неприемлема, ибо им надо долго и хорошо трудиться до такого состояния..
Трудиться, чтобы потом всё равно прийти к полному недовольству тем, что они достигли или не достигли своим трудом? К. в ответ обычно задавал риторический вопрос: "Надо ли быть пьяницей, чтобы понять трезвость?"
Цитата:
надо пройти большой путь под руководством учителей, под влиянием концепций, которые доводят человека до нужного состояния..
Я сам, честно говоря, не до конца понимаю аргументы К. против традиционных концепций пути или подготовки. Один аргумент в том, что с идеей подготовки обычно приходит идея откладывания на потом. Другой аргумент, как я понимаю, в том, что никакой путь не может быть запланирован, поскольку ни Истина, ни жизненные обстоятельства не являются статичными. Кроме того, неясно, можно ли следовать учителю, и при этом сомневаться в нём. Согласно К., сомнение является необходимым условием с самого начала. Слово "руководство" можно понимать либо как инструкцию, либо просто как указатель, который обращает твоё внимание на что-то. Думаю, К. отрицал руководство в первом смысле, но не во втором.
Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:
Хотя даже во втором смысле, возникает риск зависимости от указаний учителя, вместо способности к самостоятельному исследованию и собственного чувства ответственности.
Зачем я опять начинаю всё это пересказывать? Эти вопросы поднимались на этом форуме много раз. Кто-то должен опубликовать наконец FAQ по Кришнамурти с его ответами на эти темы.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд: Рид, Согласен по поводу поэта. Даже сам язык довольно поэтический. Вероятно, он говорил под действием какого-то вдохновения.
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
Onlooker,
Духовное обучение похоже на обычное школьное. Академик никогда не будет заниматься со школьниками. Поэтому каждому уровню развития соответствует и свой уровень учителей. У школьников одн, у студентов ВУЗов другие, у аспирантов или кандидатов третьи. истинный духовный академик-учитель никогда к себе не привязывает. У них и учеников, то единицы. Только те, кто сможет осознать тот уровень знаний, которые они могут дать. Но ни один Учитель не сможет ученику на блюдечке с голубой каемочкой преподнести Истину. Каждый должен это сделать сам и только сам. И в этом плане Кришнамурти абсолютно прав.
Нет посредников между вами и реальностью, а если такой посредник находится, то он извращает истину; все равно, кто бы он ни был, высочайший спаситель или ваш собственный гуру или учитель, — он наносит вред. Тот, кто знает, не имеет значения;
он может знать только свои собственные предрассудки, свои собственные верования и требования своих чувств. Он не может знать истину, неизмеримое.
По зеленому газону двигались тени; хотя солнце припекало, небо было голубым и нежным. Через забор на зеленый газон и на людей глядела корова. Ей было странно такое скопление людей, но зеленая трава была ей знакома, хотя дожди прошли уже давно, и повсюду земля была выжжена. Ящерица со ствола дуба охотилась за мухами и другими насекомыми. Подернутые дымкой далекие горы манили к себе.
После того как окончилась беседа, она сказала, что приехала послушать, когда будет говорить учитель учителей. Она и раньше была очень серьезна, но теперь ее серьезность перешла в упрямство. Это упрямство прикрывалось улыбками и той культивированной, тщательно продуманной терпимостью, которая идет от ума и легко может разгореться в бурную, яростную нетерпимость. У нее была крупная фигура; говорила она мягким голосом, но где-то таилось осуждение, питаемое ее убеждениями и верованиями. Она была сдержанна и сурова; она отдала себя братству и его благой цели. После некоторой паузы она добавила, что хотела бы знать, когда учитель будет говорить, так как она и ее группа каким-то таинственным путем узнали о том, что не было известно другим. Удовлетворение от обладания знанием, недоступным для других, было совершенно очевидно и в том, как она сказала об этом, и в се жестах, и в наклоне головы.
Исключительное, доступное лишь немногим знание доставляет глубокое удовлетворение и радость. Знать то, чего другие не знают, это постоянный источник удовлетворения, он рождает в человеке чувство причастности к глубоким вещам, создавая ему престиж и авторитет. Вы находитесь в непосредственном контакте, вы имеете нечто, чего другие не имеют, поэтому вы становитесь важным лицом не только для самого себя, но и для других. Другие смотрят на вас снизу вверх, с некоторым страхом; они тоже хотят быть участниками того, что вы имеете, но вы даете, всегда обладая еще большими знаниями. Вы — лидер, авторитет, и это положение приходит естественно, так как люди хотят, чтобы им говорили, чтобы их вели. Чем больше мы сознаем, что потеряли направление и находимся в смятении, тем более ревностно мы готовы к тому, чтобы нас вели, чтобы нам говорили. Вот таким путем создается авторитет во имя государства, во имя религии, во имя Учителя или лидера партии.
Преклонение перед авторитетом, в большом или малом, есть зло- Это зло становится еще большим, когда дело касается вопросов религии. Нет посредников между вами и реальностью, а если такой посредник находится, то он извращает истину; все равно, кто бы он ни был, высочайший спаситель или ваш собственный гуру или учитель, — он наносит вред. Тот, кто знает, не имеет значения;
он может знать только свои собственные предрассудки, свои собственные верования и требования своих чувств. Он не может знать истину, неизмеримое. Можно создать и искусно культивировать положение и авторитет, но не смирение. Добродетель приносит свободу; воспитанное же в себе смирение не есть добродетель, это просто чувство, которое приносит только вред и разрушение; это — оковы, которые придется разбивать вновь и вновь.
Важно понять совсем не то, кто именно является Учителем, святым, руководителем, а почему вы за ним следуете. Вы следуете лишь для того, чтобы стать чем-то, что-то приобрести, что-то уяснить. Но ясность не может быть получена от другого. Смятение — в нас; мы вызвали его, теперь сами должны его устранить. Мы можем достичь прекрасного положения, внутренней защищенности, внутренней безопасности, определенного места в иерархии организованной веры, но все это — деятельность, замкнутая в себе, которая ведет к конфликту и страданиям. Вы можете временно почувствовать счастье от своих достижений; вы можете убедить себя, что ваше положение является неизбежным, что таков ваш удел, но до тех пор, пока вы сохраняете желание стать чем-то, все равно на каком уровне, неизбежно будут страдания и смятение. Быть ни чем — это не отрицание. Позитивное или негативное проявление воли, которое есть не что иное, как утонченное и возвышенное желание, постоянно ведут к борьбе и конфликту. Это не путь к пониманию. Установление авторитета и следование за ним — это отрицание понимания. Там, где есть понимание, там свобода, которую нельзя купить или передать другому. То, что приобретено, может быть потеряно, а то, что дано, может быть отнято; отсюда авторитет и связанный с ним страх. От страха нельзя избавиться с помощью умиротворения и свечей; страх перестает существовать с прекращением желания становления.
Академик никогда не будет заниматься со школьниками. Поэтому каждому уровню развития соответствует и свой уровень учителей.
Это, кстати, любопытный момент. С одной стороны, К. вроде бы отрицает уровни развития и вообще саму идею постепенного развития. Но при этом всё равно говорит, что по-настоящему серьёзных людей, желающих учиться, готовых отдать на это жизнь, очень мало.
Цитата:
учитель никогда к себе не привязывает. У них и учеников, то единицы.
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
Просветленный Учитель знает Истину, поэтому он и просветленный. Другой вопрос, что Истина недоступна восприятию человечским умом и ее нельзя выразить человеческими словами. Поэтому Учителя адаптируют Истину под восприятие ее человеком, поэтому она действительно перестает быть Истиной как таковой. И в этом плане Кришнамурти прав. Другой вопрос, насколько это концептуальная адаптация ведет ученика к тому состоянию, когда ему останется сделать один шаг самому для ее осознания...
вопрос, насколько это концептуальная адаптация ведет ученика к тому состоянию, когда ему останется сделать один шаг самому для ее осознания...
Здесь на форуме один человек сказал, что в случае с Кришнамурти, она ноборот уводит ученика от того состояния. По той простой причине, что забирает у него ценное время, которое он мог бы потратить на систематическую медитативную практику.)
Созерцатель,
простветление цель пути?Ответ очевиден - это лишь первый шаг на пути, не цель. Поэтому Просветленный Учитель не может знать Истину. Неужели вы не в состоянии представить ничего кроме восторженного пребывания в Самовлюбленности. Откуда у людей это желание видеть в Боге этакого Суперидиота...
Так легче всего ответить. Но факт остаётся фактом, что обычно всё это оказывается лишь очередной философией. И чем это тогда лучше всех остальных философий?
Покажите хоть одного просветленного, способного создать планетарную систему... Я не говорю уже о Вселенной. Так с каким Богом, с каким Абсолютом он слился?.. Какую абсолютную истину он при этом узнал?..
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
wolfhart,
Если человек пишет книги для других, значит он этим ставит цель воздействовать на ум других людей. Большинство йогов просто сидит и молчит..
И еще раз повторяю, для непонятливых, если человек выражает свое мировозрение в словах или в рукописях он выражает свою философию жизни.. Поэтому говорить что у Кришнамурти не было философии это смешно..
Рид,
Разве человек знает что там после просветления? Поэтому как можно ставить себе задачи в том, о чем не имеешь никакого понятия? Цель ставится под понятийные задачи. После просветления да.. там уже свои задачи, свои практики..
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Большинство йогов, которые достигли просветления просто сидят и молчат и не пишут никаких книг..
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Эти вопросы поднимались на этом форуме много раз. Кто-то должен опубликовать наконец FAQ по Кришнамурти с его ответами на эти темы. 
