Свобода воли

Vesna · Постоянный участник

Свобода воли - это вопрос о взаимоотношениях Бога и Человека, а лучше сказать, Человека и Бога. И да простит меня Лотос за философские изыски, но это также является частью моего собственного опыта.

Я исхожу из посылок, которые принимаю на Веру или, можно сказать, идущие от внутреннего Знания или уверенности, что оно так. Поэтому изначально все то, что сказано, на объективность претендовать не может.

Бог - это, упрощенно и по большому счету, и духовный аспект и материальный, Дух и Материя, плотный и тонкий миры, бытие и небытие. так как до Бога не было ничего, значит из него все произошло, и в этом смысле, все - это Он. Зачем-то Он проявился, а скорее всего, не зачем, а просто проявился, "создан" Человек.
1. Если бы я была Богом Улыбаюсь

, то я не стала бы сознательно заниматься самоубийством, введя такой момент в Человека (т.е. в самого себя неосознанного), как свобода воли. Кто знает, что этому Человеку взбредет на ум по его дурости-неосознанности?

2. Допустим, ты Человек, который просто живет, но начинает задумываться и раскрывать, что многое зависит от него самого, он просто начинает замечать, что жизнь становиться интереснее, когда он берет бразды правления в свои руки, когда не плывет по течению, т.е. он сам начинает брать ответственность за свою судьбу и жизнь, становится все более и более осознанным, проявляется целостно, живет, короче. Начинает понимать, что все, что есть это Бог, и он в том числе (снаружи и внутри), что его свобода воли от Бога и сама есть Бог, он сам "становится" осознанно Богом, управляя своей жизнью. И чем больше Человек становится Им, тем большей свободой воли обладает, и тем больше становится Богом, и тем большей свободой воли обладает и в конце концов обнаруживает, что "личная" свобода воли просто отпала, растворилась...Если ты являешься Богом, то чья воля действует? Или Бог сам по себе, а ты сам по себе? А откуда ты появился, из чего?

Т.е. есть хорошая "иллюзия" (со стороны Бога, а с твоей стороны - реальность) свободы воли, в том, что мы сами вершим свою судьбу, но это только иллюзия, когда ты начинаешь освобождаться от нее, становясь ответственным за свою жизнь, тогда ты начинаешь проявлять свою свободу воли, и только когда ты проявляешь свою свободу воли, ты освобождаешься от "иллюзии". Это замкнутый круг. Парадокс.

Т.е. в проявленном мире у тебя есть свобода воли (в человеческом смысле), даже твоя личная, можно сказать, и даже твоя жизнь будет строиться так, как ты будешь ее направлять и ею управлять, а в Божественном смысле у тебя ее нет. Если твоя цель- познание проявленного мира, прими свою свободу воли, если непроявленного - признай свободу воли за Богом (сдайся). Но здесь уже другой вопрос, кто-то продолжает жить и бороться, а кто-то возвращается, и ни то, ни другое ни плохо-ни хорошо. Просто, надо следовать своему сердцу, и только тогда ты будешь на пути, на своем пути.

Буду рада, если кто-нибудь выскажется более по-человечески, что называется... Улыбаюсь

Бяк · Подлинный Человек

Интересно:-) Думаю, что понятно...

Весна! Два вопроса по:
" Если твоя цель- познание проявленного мира, прими свою свободу воли, если непроявленного - признай свободу воли за Богом (сдайся). Но здесь уже другой вопрос, кто-то продолжает жить и бороться, а кто-то возвращается, и ни то, ни другое ни плохо-ни хорошо. Просто, надо следовать своему сердцу, и только тогда ты будешь на пути, на своем пути. "

а) то есть ты считаешь, что следуя своему сердцу ты не выбираешь ни Его свободу воли, ни свою? Как бы идёшь, не делая - до какого-то момента, наверное,- своего выбора в ту или иную сторону?

б) а как это выглядит - "сдайся",- для тебя, в твоём опыте (если это было и допустимо для рассказа на форуме?)

Спасибо за:-)

Vesna · Постоянный участник

Бяк, рада, что ты понял, чем я делилась. Вся штука заключается в том, что все это интеллектуально, но как бы на нерушимой внутренней основе, поэтому все же больше из сердца.

У меня "сдайся" не было, оно присутствует во мне, но как переживания не было. просто был, как и у большинства, здесь, думаю, опыт переживания единства, скажем, так: О как ты велик, Боже! Улыбаюсь

"Сдайся" - отказ от ложной версии личной воли в пользу Бога, потому что ты им и являешься.

Знаете, мне тут подумалось (как у брахмана, согласно ведической астрологии, это мой основной инструмент познания жизни Улыбаюсь

), что дела обстоят так:

Если Там нет времени, то как же (когда) что-то проявляется? Помните, у Блаватской: пустой круг, круг с точкой и т.д.? Ведь это же процесс! Так значит это описание проявления в феноменальном мире (по Адвайте), т.е. в проявленном, включая все тонкие миры. Если сейчас, в этот самый момент, уже есть все, что существует, так может быть ВСЕ ЭТО (и мы и Бог) существует всегда? Со стороны нас Бог - иллюзия, со стороны Бога - мы. Мы создаем его, а он нас. Все реально и иллюзорно в одно и то же время. Проявленность - Все (Индивидуальность, дифференциация), Бог - Ничто (Безличность, Единость). А истина, т.е. Абсолют - в нуле, посередине или объемлет и Все и Ничто.

И, вот, в связи с этим вышенаписанным, ответ на твой вопрос Бяк, будет означать, что "сердце" - это частичка Бога, или уже лучше называть его - Духа, а в Духе, можно предположить, есть такая же частичка Материи внутри, нас Дух ведет в Ничто, а материя ведет Дух в проявленный мир, и так происходит постоянно, непрерывно, а Абсолют, ну я не знаю, что он делает. Есть, наверное, просто. Улыбаюсь

Бяк · Подлинный Человек

Пасиб, Весна:-)
Не знаю картинку Блаватской, но "там, где времени нет" Улыбаюсь

, нет и пространства, там есть просто Любовь, как всё, там другой способ сущестовавания Тебя, как самосознания, растворённого-размазанного-единого с тем, что есть Брахман:-) Переживание Единства здесь, это сказочно и красиво, когда "тебя" нет, а реальность (Бог:-) - есть:-) Большоё счастье, что это - не конец Познания:-)))

Удачи:-) счастья:-) Радости:-))) Помни - здорово, что это - не Ты:-) А Ты никогда не рождалась и не умирала:-))))

Люблю:-)

Vesna · Постоянный участник

Бяк, так ты все знаешь и притворяешься Подмигиваю

Бяк · Подлинный Человек

Я не притворяюсь:-))) Я об этом ору на всех перекрёстках:-)))) В Личном опыте "Правда для весёлых сумасшедших" Улыбаюсь

И тут не притворялся - мне были интересны твои ответы на то, что:-) Ты ответила - и это хорошо:-)))

Удачи, Весна:-)

Егор Непомнящий я · Гость

Здраствуйте

А можно к вам - за вас порадоваться Очень доволен

Умом не понять - когда где нибудь про Дзен описывается

- монах просветлел И пошел он на вою гору. И несколько лет наблюдал смену красок и времен года.

Понятно - что что то там. Но умом не просечь, хотя ощущение какое то есть

А с недавних пор и сейчас - так и есть, времени просто как бы нет, хотя оно вроде бы есть.
То есть - монах совсем ясным стал

И еще - мне повезло просто убедиться, мне было, что я не могу на себя взять ответственность за события своей жизни,
особенно успехи. Просто и ясно было показано - это не я, хотя через меня.

И отвалилось -гордыня, понты и много чего (рецидивы могут еще, но по большому отвалилось)
И так и есть - хотел бы привязаться к чему то - да не могу. Просто понял, было, показало - я понял.

Бяк, рад за тебя

Роман

ron · Постоянный участник

Vesna,

В пятом веке Боэций точно определил вопрос о свободе :
" Какое Божество меж истин двух войну зажгло ? " Имея ввиду свободу человеческой воли и всемогущество Божьего предопределения.

Спустя тысячелетие ответ был таков ( К сожалению сейчас не вспомню автора ) : "Мы должны молиться так, как если бы все зависело только от Бога, и мы должны работать так, как если бы все зависело только от нас. Улыбаюсь