Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Совершенно верно. Меняются уровень технологичности жизни (сейчас идет рост), образованность людей (сейчас идет спад) и другие социальные явления, а сознательность - величина всегда постоянная.
Существует гипотеза о присутствии в рядах человечества расы более сознательных существ, внешне неотличимых от людей, но типа их осознанность передается на генетическом уровне. В разных источниках эту расу называют то жреческой, то рептилоидной, то левитами, то .уитами. Остается непонятным, почему они до сих пор остаются невидимыми, может они какая-то элитная атсральная каста. Поиски прокуратуры и собаками с милицией ничего не дали. Будем искать дальше.
GX,
существуют разные гипотезы, мне ближе - что осознанность - свойство высоких вибраций, к которым чел. приходит по мере эволюции сознания.
Тогда он имеет выбор -воплощаться в физич. теле или нет.
Воплощаются лишь для особой миссии, как И. Христос.
Поэтому количество осознанных постоянно.
Не только осознанность - величина постоянная, но и Знание, об этом Гурджиев писал доходчиво.
Невозможно увеличить знание в массовом порядке, поскольку если эту постоянную величину разделить на всех - то мало достанется каждому, эти кусочки знаний растворятся в невежестве.
Можно получить Знание в индивидуальном порядке, но не через нью-эйдж, разумеется и не самостоятельно, как тут многие хорохорятся на форуме.
Это смешно, на самом деле.
Но понять это, находясь внутри нью-эйджа и самостоятельных поисков знаний, невозможно.
Каждый находится в собственном пузыре восприятия.
Получается, если я поделился знанием с нектом, то у меня и у этого некто случится деление знания пополам и мы будем знать в итоге в два раза меньше!!!
algol,
не получается.
этот некто не факт, что смог знание взять. Оно осталось у вас.
Цитата:
Или вы просто тупо повторяете что-то за кем-то даже не осознавая, что просто тупо повторяете?
или просто наблюдаю, что происходит в этом топике и в других.
Можете ли вы сказать, что в этом топике есть некто, кто ваше знание целителя у вас взял?
Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд: algol,
важное примечание: речь не идет о знаниях, которые в средней школе и институте дают.
Речь о Знании, я думала, это само собой разумеющееся на этом форуме.
Обратите внимание, что я пишу Знание с большой буквы и в одном контексте с осознанностью
Добавлено спустя 1 час 11 минут 2 секунды:
Цитата:
Не только осознанность - величина постоянная, но и Знание, об этом Гурджиев писал доходчиво.
Цитата:
Или вы просто тупо повторяете что-то за кем-то даже не осознавая, что просто тупо повторяете?
вообще я указываю за кем повторяю, то есть не за кем-то, а за Гурджиевым.
Мне интересно, что вы возразите по существу сказанного о Знаниях Гурджиеву.
Сообщения: 10345
Темы: 12
Откуда: оттуда Профиль Карма: +362/–17
Надине,
Цитата:
у меня выбора нет пока такого
Ну это-то как раз понятно. Морковка - это всегда то, чего еще нет, но очень хочется. Как только морковка поймана (или обнаружена иллюзорной), сразу же встает вопрос о следующей морковке.
этот некто не факт, что смог знание взять. Оно осталось у вас.
Тогда о чём воще речь?
Если взять не смог, значит и поделиться нельзя, об чём спич, голубка ясноглазая?
Цитата:
или просто наблюдаю, что происходит в этом топике и в других.
Типо, высокий пилотаж изучения Божественной Реальности по топику в форуме?
Лотосу, видать, скоро светит Нобелевка?
Цитата:
важное примечание: речь не идет о знаниях, которые в средней школе и институте дают.
Речь о Знании, я думала, это само собой разумеющееся на этом форуме.
Обратите внимание, что я пишу Знание с большой буквы и в одном контексте с осознанностью
Ух ты! Моск заработалЛлЪъ!
Пытается найти лазейку, чтобы не оказаться в луже!
Поздно мамочка, уже в луже и попа мокрая!
Алгол вообще не говорит о "институтах и школе" - не надо пытаться спихнуть, типо он "не понял".
Если ты пишешь знания - то с маленькой, то с большой - для некоторых знания все одного порядка и называются записями в уме, а уж с какой буквы кто напишет - личное дело каждого и сути дела не меняет.
Цитата:
Не только осознанность - величина постоянная, но и Знание, об этом Гурджиев писал доходчиво.
Голубка, ты и нас-то простых смертных понять не в силах, вон хоть пример с Красноярском, в котором живёт Алгол, припомнить?
Прямо открыто тут написано, и то прочесть прально - была не в силах! Весь "цвет топика" помогал...
Чо уж воображать, что такого закрученного перца, как Гурджиев поняла "доходчиво" - этого ну никоим боком случиться не могло. При твоих способностях к внимательности?
Цитата:
Мне интересно, что вы возразите по существу сказанного о Знаниях Гурджиеву.
Ты чо, на новое воплощение Гурджиева уже претендуешь?
Не, ну что за душечка такая! - Прямо рыбка, красавица, пупсик и... ну не знаю...
Надине,
Ой, ёй, как интересенько!
Цитата:
этот некто не факт, что смог знание взять. Оно осталось у вас.
Тогда о чём воще речь?
Если взять не смог, значит и поделиться нельзя, об чём спич, голубка ясноглазая?
Цитата:
или просто наблюдаю, что происходит в этом топике и в других.
Типо, высокий пилотаж изучения Божественной Реальности по топику в форуме?
Лотосу, видать, скоро светит Нобелевка?
milаpres,
Мила, Голубка! Ты чё мне минусы в карму ставишь?
Я тебе скока плюсов поставила, а ты мне минус,
где взаимность?
Ежели ты меня ревнуешь к Алголу, то напрасно, дорогая, я, если и поеду когда в Красноярск, а это не факт, то только с мужем, одной мне и не доехать, шутка ли, в Красноярск от Москвы
И потом я тебе не соперница, ты ж красавица, и была в Париже, а как танцуешь, как пишешь
Где уж мне до тебя
если и поеду когда в Красноярск, а это не факт, то только с мужем
Я и сама не была в Красноярске. Чего уж мне кого винить? Поезжай себе - хоть с мужем, хоть без мужа.
Я жеже тебе любя минусик подарила. Это же для правды жисти. Зато смари - теперь я до морковкиной заводи не смогу тебе ничо заценить - лимит прямо зараз исчерпала.
Сообщения: 3509
Темы: 1
Откуда: Красноярск Профиль Карма: +184/–14
Надине писал(а):
algol писал(а):
Получается, если я поделился знанием с нектом, то у меня и у этого некто случится деление знания пополам и мы будем знать в итоге в два раза меньше!!!
не получается.
этот некто не факт, что смог знание взять. Оно осталось у вас.
Я ж не сказал, попытался поделится. А вот поделился, т.е. берём за аксиому - таки взял другой человек знаниев наших!
Надине писал(а):
Можете ли вы сказать, что в этом топике есть некто, кто ваше знание целителя у вас взял?
Собственно говоря, тут нам нечем поделиться, целительским. Не целители мы, если подходить строго.
Ну, а тем, чем делились, таки да, взяли некоторые.
Уж кто как, правда, кто больше, кто меньше, но ничего. Взяли.
А у нас не убыло!
Представляете?
Поделиться секретом?
Напротив, прибыло.
Это только в материально-вампирских делах, ежели где прибыло, значит, где-то убыло.
А в наших, поделился - прибавилось. Т.е. прибыло не только тому, с кем поделился, но и у того, кто поделился.
Добавлено спустя 13 минут 47 секунд:
Надине писал(а):
важное примечание: речь не идет о знаниях, которые в средней школе и институте дают.
Речь о Знании, я думала, это само собой разумеющееся на этом форуме.
Обратите внимание, что я пишу Знание с большой буквы и в одном контексте с осознанностью
Не поможет. Хоть жирными буквами и красным цветом. Не поможет.
Даже если вы сопроводите свои буквы портретами Иисуса, там, Ошо или Гаутамы.
Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Надине писал(а):
вообще я указываю за кем повторяю, то есть не за кем-то, а за Гурджиевым.
Мне интересно, что вы возразите по существу сказанного о Знаниях Гурджиеву.
И Гюрджиев вам не поможет.
Не имеет никакого значения, чьи именно вы слова повторяете.
Повторение ничьих слов знаний не добавляет.
Кстати, магнитофон ещё лучше умеет повторять. Стотыщьпятьсот раз и не споткнувшись и не спутав ничего.
Кстати, магнитофон ещё лучше умеет повторять. Стотыщьпятьсот раз и не споткнувшись и не спутав ничего.
algol,
безусловно, магнитофон - не человек, не интерпретирует, пропуская через себя информацию и не искажает.
Но мне кажется, мы здесь говорим с вами каждый о своем.
Тот же ГЮрджиев говорил, что у каждого слова есть семь значений, и люди, находясь на определенной ступени развития, друг друга не понимают.
Поэтому призываю вас говорить о знании в том значении, о котором говорит Гурджиев,
текст освежить или помните?
Цитата:
И Гюрджиев вам не поможет.
Не имеет никакого значения, чьи именно вы слова повторяете.
Повторение ничьих слов знаний не добавляет.
здесь мне видится некоторое противоречие сказанному вами же (не Гурджиевым, поскольку он о другом говорил)
То есть, если Гурджиев поделился со мной знанием, а я повторяю, а повторенье, как известно, мать ученья, то мне это не поможет
А если вы поделились знанием, то таки взяли некоторые ваше знание
Цитата:
Ну, а тем, чем делились, таки да, взяли некоторые.
Уж кто как, правда, кто больше, кто меньше, но ничего. Взяли.
Ну то есть либо Гурджиев плохой учитель, либо я тупая ученица, либо повторять нельзя, это не поможет
То, что у вас не убыло знания при передаче, это ясно и так, про это и речи не было.
Речь о том, что осознанность, как и Знание в контексте сказанного Гурджиевым - величина постоянная.
Ладно, хватит про все эти очевидности на бытовом уровне.
Давайте вернемся к осознанности и Знанию, о чем начался разговор, о чём Гурджиев говорил.
Согласны вы или нет с тем, что изложено в тексте.
Если нет, то приведите ваши аргументы.
Добавлено спустя 13 минут 45 секунд:
Мат. часть.
Гурджиев о знании
Во время одного разговора с Гурджиевым в нашей группе - которая стала
уже превращаться в постоянную - я спросил:
- Если древнее знание сохранилось, если вообще существует знание,
отличающееся от нашей науки и философии или даже превосходящее ее, почему же
тогда оно так тщательно скрыто, почему не сделано общим достоянием? Почему
люди, обладающие этим знанием, не желают, чтобы оно перешло в общий поток
жизни ради лучшей, более успешной борьбы против обмана, зла и невежества?
Вероятно, такой вопрос возникает у каждого человека, который впервые
знакомится с идеями эзотеризма.
- На это есть два ответа, - сказал Гурджиев. - Во-первых, это знание не
скрыто; во-вторых, по самой природе своей оно не может стать общим
достоянием. Сперва мы рассмотрим второе из этих положений. А потом я докажу
вам, что знание (он подчеркнул это слово) гораздо более доступно для тех,
кто способен его усвоить, чем обычно полагают; вся беда в том, что люди или
не желают знания, или не в состоянии его принять.
"Но прежде всего необходимо понять другое, а именно почему знание не
может принадлежать всем, не может даже принадлежать многим. Таков закон. Вы
не понимаете этого, потому что вам непонятно, что знание, как и все прочее в
мире, материально. Оно материально, и это означает, что оно обладает всеми
характерными признаками материальности. Один из главных признаков
материальности - это то, что материя всегда имеет предел, т.е. количество
материи в данном месте и при данных условиях ограничено. Даже песок пустыни
и морская вода являют собой определенное, неизменное количество материальных
частиц. Так что, если знание материально, это значит, что в данном месте и в
данное время существует определенное его количество. Можно сказать, что в
течение определенного периода времени, скажем, в течение столетия,
человечество имеет в своем распоряжении некоторую сумму знаний. Но даже из
обычных наблюдений нам известно, что материя знания обладает совершенно
разными качествами в зависимости от того, берется ли она в малых или в
больших количествах. Воспринятое в большом количестве в данном месте,
скажем, одним человеком, знание дает прекрасные результаты; но взятое в
малом количестве, т.е. каждым человеком из большого числа людей, оно или
"совсем не даст никаких результатов, или, против ожидания, может принести
даже отрицательные результаты. Таким образом, если некоторое количество
знания распределить между миллионами людей, каждый индивид получит очень
немного, и это небольшое количество знания ничего не переменит ни в его
жизни, ни в его понимании вещей. И сколько бы людей ни получило это
небольшое количество знания, в их жизни ничего не изменится, разве только
она, может быть, станет более трудной.
"А если, наоборот, большие количества знания сосредоточить в малом
количестве людей, тогда знание даст очень значительные результаты. С этой
точки зрения, гораздо выгоднее, чтобы знание хранилось среди узкого круга
людей, а не рассеивалось бы в массах.
"Если мы возьмем некоторое количество золота и решим позолотить много
предметов, нам необходимо знать или точно подсчитать, какое количество
предметов можно покрыть этим золотом. Если же мы попытаемся позолотить
большее их число, они покроются золотом неравномерно, пятнами, и будут
выглядеть гораздо хуже, чем предметы, которые совсем не были позолочены.
Фактически, мы просто потеряем при этом наше золото.
"Распределение знания основано на точно таком же принципе. Если знание
дается всем, никто ничего не получает. Если оно сохраняется среди немногих,
каждый получит столько, что его будет достаточно не только для сохранения,
но и для увеличения полученного.
"На первый взгляд эта теория кажется несправедливой, ибо положение тех,
кому, так сказать, отказано в знании, чтобы другие могли получить большую
его часть, представляется очень печальным и незаслуженно более тяжелым,
нежели оно должно быть. Однако на самом деле обстоятельства совсем не
таковы, и в распределении знания нет ни малейшей несправедливости.
"Фактически, огромное большинство людей не желает никакого знания; эти
люди отказываются от своей доли и не берут даже ту его часть, которая
приходится на них в общем распределении для нужд повседневной жизни. Это
особенно очевидно во времена массовых безумств, таких, как войны, революций
и тому подобное, когда люди как будто теряют даже и ту малую крупицу
здравого смысла, которой они обладали, и превращаются в совершенных
автоматов, огромными массами отдаваясь полному уничтожению, т.е. теряя даже
инстинкт самосохранения. Вследствие этого громадные количества знания
остаются, так сказать, невостребованными и могут быть распределены среди
тех, кто понимает их ценность.
"В этом нет ничего несправедливого, потому что те, кто получает знание,
не присваивают ничего чужого, не лишают других чего бы то ни было. Они берут
только то, что отвергнуто другими как бесполезное, что все равно будет
утрачено, если они его не возьмут.
"Собирание знания некоторыми людьми вызвано тем обстоятельством, что
другие люди это знание отвергают.
"В жизни человечества бывают периоды, когда массы народа начинают
непоправимо уничтожать и разрушать все то, что создавалось веками и
тысячелетиями культуры. Эти периоды, в общем, совпадают с началом упадка
культуры и цивилизации; такие периоды массового сумасшествия, нередко
совпадающие с геологическими катаклизмами, изменениями климата и тому
подобными явлениями планетарного характера, освобождают огромное количество
знания. Это, в свою очередь, вызывает необходимость в работе по собиранию
знания, которое иначе будет утеряно. Таким образом, работа по собиранию
рассеянной материи знания часто совпадает с началом разрушения и крушения
культур и цивилизаций.
"Данный аспект вопроса ясен. Толпа не желает знания и не стремится к
нему,, а ее вожди в собственных интересах стараются усилить ее страх перед
всем новым и неизвестным, ее нелюбовь к новому. Рабство, в котором живет
человечество, основано на этом страхе. Трудно даже представить себе весь
ужас подобного рабства. Мы не понимаем, что теряют люди. Но для того, чтобы
понять причину этого рабства, достаточно увидеть, как живут люди, что
составляет цель их существования, предмет желаний, страстей и устремлений, о
чем они мечтают, о чем говорят, чему служат и чему поклоняются. Подумайте,
на что тратит деньги современное культурное человечество, даже оставляя в
стороне войну; подумайте, что требует наивысших расходов, где собираются
самые большие толпы народа. Если мы хоть на мгновение поразмыслим над этим
вопросом, нам станет ясно, что человечество в его нынешнем состоянии, с теми
интересами, которыми оно живет, не может ожидать чего-то большего по
сравнению с тем, чем оно обладает. Но, как я уже сказал, иначе дело обстоять
и не может. Если знание будет разделено между всеми, каждый получит так
немного, что останется таким же глупцом, каким и был. Однако, благодаря тому
факту, что знание хотят иметь очень немногие люди, - берущие его получают,
скажем, каждый по грану - и приобретают возможность стать более разумными.
Все стать разумными не могут, даже если бы этого и пожелали. И если бы они
действительно стали разумными, это не помогло бы делу. Существует общее
равновесие, которое невозможно нарушить.
"Таков один аспект. Другой, как я уже сказал, состоит в том, что никто
ничего и не скрывает; тут нет никакой тайны. Но приобретение или передача
истинного знания требует огромного труда и больших усилий как со стороны
того, кто получает, так и со стороны того, кто дает. И те, кто обладают
знанием, делают все, что могут, чтобы передать и сообщить его возможно
большему числу людей, облегчить им приближение к знанию и подготовку себя к
восприятию истины. Но никому нельзя передавать знание силой, а, как я уже
говорил, непредубежденное рассмотрение жизни среднего человека, знакомство с
тем, что наполняет его день, с вещами, которые его интересуют, сию же минуту
покажет, правомерно ли обвинять людей, владеющих знанием, в том, что они
скрывают его, не желают передавать народу, не хотят учить других тому, что
знают сами.
"Тот, кто желает получить знание, должен сам предпринять первые усилия,
чтобы найти его источник и приблизиться к нему, пользуясь помощью и
указаниями, которые даются всем, но которых люди, как правило, не хотят
видеть и признавать. Знание не может прийти к людям само собой, если они не
проявят усилий со своей стороны. Они прекрасно это понимают, когда речь идет
об ординарном знании, но в случае большого знания, если они вообще допускают
его существование, они предпочитают ожидать чегото совсем иного. Каждый
хорошо знает, что если человек хочет, например, научиться китайскому языку,
на это потребуется несколько лет напряженной работы; каждый знает, что для
усвоения основ медицины нужно пять лет, а для изучения музыки или живописи
раза в два больше. И все-таки существуют теории, которые утверждают, что
знание может прийти к человеку без особых усилий с его стороны, что он может
приобрести его даже во сне. Само существование таких теорий поясняет, почему
знание не может прийти к людям. В то же время важно понять, что независимые
усилия человека достичь чего-то в этом направлении также могут не дать
результатов. Человек обретает знания только с помощью тех, кто им обладает,
- это необходимо понять с самого начала. Нужно учиться у того, кто знает."
Сообщения: 3509
Темы: 1
Откуда: Красноярск Профиль Карма: +184/–14
Надине писал(а):
algol писал(а):
Кстати, магнитофон ещё лучше умеет повторять. Стотыщьпятьсот раз и не споткнувшись и не спутав ничего.
algol,
безусловно, магнитофон - не человек, не интерпретирует, пропуская через себя информацию и не искажает.
Так мы о чём тут? О знании или об информации?
Надине писал(а):
Поэтому призываю вас говорить о знании в том значении, о котором говорит Гурджиев,
текст освежить или помните?
Вне зависимости от того, сколько и как вы читали, вы не сможете даже представить хоть малость более чем вы сами.
Как и любой человек.
Если вы это сумеете (а вдруг) осознать, вы чуть поймёте Гюрджиева.
Хотя конечно, это (моё высказывание) настолько легко осмысливается, что создаётся иллюзия, что что тут понимать и так всё ясно и очевидно.
Надине писал(а):
То есть, если Гурджиев поделился со мной знанием,
Вот же шустрый дядька! И когда только успел.
Надине писал(а):
а я повторяю, а повторенье, как известно, мать ученья, то мне это не поможет
Не поможет, хоть заповторяйтесь.
Надине писал(а):
А если вы поделились знанием, то таки взяли некоторые ваше знание
А то!
Надине писал(а):
Ну то есть либо Гурджиев плохой учитель, либо я тупая ученица, либо повторять нельзя, это не поможет
Почему же нельзя, можно. Но не поможет.
Надине писал(а):
То, что у вас не убыло знания при передаче, это ясно и так, про это и речи не было.
Была речь про это.
Надине писал(а):
Речь о том, что осознанность, как и Знание в контексте сказанного Гурджиевым - величина постоянная.
В мире только одна постоянная величина - движение.
Все остальные величины - непостоянны. Они в движении.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Кассету зажуёт.
