Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
противоречия исчезают, когда понимаешь, что он этими словами хотел показать.
Зачем Вы их уничтожили? - они такие красивые ...
Цитата:
Просветление происходит, когда не думаешь (думание = делание).
Разве просветление имеет какое-то отношение к тому, что происходит в феноменальности, в том числе и к думанью? По-моему нет.
Цитата:
"Просветление наше естественное состояние", но мы не находимся в нём. Оно есть потому, что правая часть мозга, которая воспринимает параллельно работает всегда и каждый момент мы имеем чистое восприятие.
Сомневаюсь, что "наше естественное состояние" зависит от работы правой части мозга в феноменальности. И вообще, от чего-то зависит..
Цитата:
Можно отключить левое полушарие грибами, например, и получить временное переживание Нирваны, но это же не решает дела. Можно сделать трепанацию левого полушария, но тогда ты не сможешь жить.
Это всё переживания в феноменальности, такие-же как и выпить чашку чая.
Стас Белов,
Цитата:
..но, в практике самоисследования выявляется Тот, кого интересует эта самая Истинная природа. Только после этого, мыслепоток, действительно начнет спадать, сколько это займет земных лет - никто не знает... После того, как эго выявлено, что остается в остатке? Да! Ваша , наша - Истинная природа!
Разве Тот, кого интересует эта самая Истинная природа,тот кто выевляет эго и, что остаётся в остатке при таком выявлении - это всё не тот же Ум?
Стас Белов Постоянный участникСообщения: 823
Темы: 3
Откуда: Не могу вспомнить ! Профиль Карма: +23/–2
Nataris,
Цитата:
Dayal верно сказал, что фокус не проходит, ум возвращается. Я добавила: пока не осознает сам себя верно.
Причем здесь ум? Осознать нужно всего лишь постоянно генерируемую "я-мысль". Парадокс , как раз и заключается, что дойдя до конечной точки поиска - "я мысли" отчетливо видно, что "я" не может являться автором "я" - самой себя..., а раз "я" - не автор себя, то как может быть оно автором чего либо еще? Именно это понимание и есть отправная точка сужения, уменьшения мыслепотока. Ума вообще нет, как некой отделенной субстанции. Вы же не назовете развертываемую в Сознании последовательность мыслей - умом?!.
Где ум? Кто думает? Кто осознает себя сам? Это очень практичные вопросы. Помойму, ув. Натариус, вы все усложняете. Прочтите и освежите в памяти "Проблемы самопостижения" Шри Раманы. Все встанет на свои места.Nataris,
Цитата:
И при чём тут кто деятель?
В смысле - "причем", как фактор влияющий на остановку мыслей?
Да это же краеугольный камень Адвайты... Как иначе может быть или не быть, осознана "я-мысль"?.. Как только это осознание произошло - количество мыслей не имеет значения (не дословно) Шри Рамана (???)Nataris,
Цитата:
Нет смысла выяснять "кто".
Для кого?
И что есть смысл делать? Nataris,
Цитата:
И при чём тут кто деятель? Кто вёл джип или кто совершил открытие - волнует только до тех пор, пока происходящие не отделено (как это не строанно) от трактовки происходящего. В самом происходящем нет ни "я совершил открытие" ни "не я совершил открытие", ни "открытие совершилось само", ни чего нибудь там ещё типа "открытие произошло".
Трактовки происходящего - такие же равноправные действующие лица происходящего , как и само происходящее. Трактовки - происходят... Не так ли? Согласен, что это может быть на начальном этапе поиска, но они совершенно необходимы и своевременны, как и их отсутствие. Не вижу здесь никаких противоречий с наличием ложного делателя... Он же то же существует, до поры - до времени?
Уэйна, подобные трактовки и подтолкнули к поиску Истинного деятеля. Именно, о таком опыте недеяния я хотел сказать, приводя примеры выше...
Стас Белов Постоянный участникСообщения: 823
Темы: 3
Откуда: Не могу вспомнить ! Профиль Карма: +23/–2
сим,
Цитата:
Разве Тот, кого интересует эта самая Истинная природа,тот кто выевляет эго и, что остаётся в остатке при таком выявлении - это всё не тот же Ум?
Да. Именно Ум. Вселенский, Неописуемый, Безмолвный, Вечно Существующий и пр... Если вы мне назовете, то , что остается после нахождения Эго, как угодно, что измениться? Или еще что-то остается кроме остатка?
Да. Именно Ум. Вселенский, Неописуемый, Безмолвный, Вечно Существующий и пр... Если вы мне назовете, то , что остается после нахождения Эго, как угодно, что измениться? Или еще что-то остается кроме остатка?
Кто найдёт эго? Для того, чтобы его найти кто-то должен быть. Разве это не другая часть эго? Она и останется в остатке.
Сообщения: 6368
Темы: 11
Откуда: Санкт-Петербург Профиль Карма: +242/–11
Стас Белов, я знаю этот проход через "я-мысль", сама долго билась об него через Раману. Но у меня он не прошёл, я так и не понимаю, в чём там фишка. К сожалению. Хрен знает, где я спотыкаюсь. Я просто озверела и пошла с другого бока. И мне с этого бока кажется... как бы это сказать... понятнее и ощутимее. Пусть это не фокус (сама люблю простые и красивые неординарные решения), а медленное преобразование, но оно на ладошке и совершенно очевидно для меня.
Принципиальная разница, наверное, в том, что можно как-то через пристальную фокусировку на "я-мысли" увидеть несостоятельность этого "я" враз, бах... и всё. Личность кончилась. А можно нивелировать эту личность постепенно через размышления и исследование всего пространства мыслей (не только "я-мысли").
Мне приходит такая модель:
Есть листочек бумаги, в нём проколота дырочка. Мы ползаем по бумаге в поисках этой дырочки, чтобы провалиться сквозь неё в пространство.
Можно прямо ползти к дырочке и провалиться - прямой путь.
А можно обследовать весь листочек (вообще-то держа дырочку в поле зрения), но как бы от противного - изучая и отвергая все места листочка, как не имеющие эту самую дырочку. И вот весь листик исползан, ты понимаешь, что убедился на все 100, что то, что ты держишь в поле зрения - единственное место, где ещё не был, а вокруг нигде дырочки точно нет. И остаётся вот только это место. Всё больше ползти некуда кроме как туда.
Как-то так.
Бред, конечно.
Но вот так происходит, прямой путь у меня не прошёл. Типа пока не исползала весь листик, вроде и дырочку нашла, и просунуть себя туда пыталась... да зад не пролез.
Самолёт перед аварийной посадкой тож бензин вылётывает...
Чтобы оставить этот мир и эту "я" нужно убедиться, что это не имеет ценности.
Стас Белов Постоянный участникСообщения: 823
Темы: 3
Откуда: Не могу вспомнить ! Профиль Карма: +23/–2
А Шри Рамана у меня сразу не пошел... Сначала, после него, были Рамеш, Уэйн... Это - как подготовительная группа для меня...
А я дурак, еще спорю и спорю... Пора бы ужо и Домой, остепениться...
сим,
Цитата:
Кто найдёт эго? Для того, чтобы его найти кто-то должен быть. Разве это не другая часть эго? Она и останется в остатке.
Стас Белов,
Поиск в феноменальности начинается, происходит и результат поиска тоже будет в феноменальности.. И потом, чтобы выявить эго должен быть "выявивший". Чем этот "выявивший" лучше или хуже "не выявившего" до этого? Мне кажется, разницы нет..
В месяцы, последовавшие за этим просветлением, Рамана начал посещать храмы бога Шивы. Здесь, перед образом Шивы, он медитировал, прося у Шивы покровительства. Иногда он просто сидел в тишине перед Шивой, испытывая обволакивающую благодать высшего сознания, которое Шива и он радиировали. Это состояние единства с Шивой постепенно становилось обычным для него.
По мере развития и укрепления в нем сознания себя как предвечного "Я" его интерес к внешним, мирским событиям становился все слабее. Шри Садку Ом пишет о нем: "Для него жизнь, связанная с мирскими интересами, потеряла смысл, стала пустой и не реальной, как это бывает с тем, кто проснулся и для кого сон становится бесполезным, пустым и нереальным".
К тому времени в нем оформилось стремление поселиться на горе Арунахала, которая была местом поселения святых и отшельников на протяжении многих веков и которая, как он потом осознал, всегда влекла к себе его сердце. Рамана испытывал ощущение острого жжения в теле, и только мысли о горе Арунахала облегчали эти ощущения. И действительно он покинул свой дом и стал отшельником - садху. Рамана Махарши отправился в Тируваннамалаи – город, расположенный у подножия горы Арунахала. Как только он достиг горы, жжение и неприятные ощущения покинули его. Он сбрил волосы с головы, снял с себя одежду, оставив только набедренную повязку. Таким образом, он поставил себя ниже неприкасаемых, которым было во что одеться. Какой-то период он жил в пещере на вершине торы неподалеку от храма Шивы, а потом поселился в городе Тируваннамалаи у подножия горы Арунахала.
Духовный энтузиазм молодого Раманы был столь велик, а его ощущение предвечного "Я" было столь интенсивно, что для заботы о собственном теле просто не оставалось места. Он проводил долгие ночи без сна, без еды, в состоянии транса, и в этом состоянии внешний мир представал перед ним как пена или дым на краю его сознания - в нем не оставалось места для внимания к миру, окружающему его, и даже к самому себе.И не будь помощи и заботы со стороны монаха-отшельника, жившего в соседней пещере, который поначалу кормил и поил Раману Махарши, он вряд ли прошел бы этот период первоначальных жестких погружений.
Какой разительный контраст с современными гурами, которые едут за океаны, чтобы донести простакам великие истины, которые им открылись. Едва-едва, что-то ощутив они уже едут учить, читают семинары, открывают сайты, пишут книги и прочая и прочая. Смешно слушать их ставшие уже тривиальными рассуждения о том, что все есть Атман. Профанация кругом.
По мере развития и укрепления в нем сознания себя как предвечного "Я" его интерес к внешним, мирским событиям становился все слабее. Шри Садку Ом пишет о нем: "Для него жизнь, связанная с мирскими интересами, потеряла смысл, стала пустой и не реальной, как это бывает с тем, кто проснулся и для кого сон становится бесполезным, пустым и нереальным".
Сообщения: 6368
Темы: 11
Откуда: Санкт-Петербург Профиль Карма: +242/–11
Ромашка,
А дело не в хотении, дело в том, что так происходит: когда человек теряет интерес к миру, он всей своей сущностью обращается к Поиску. А если есть интерес, то и живи себе... пока... этим самым интересом.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
...
