Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
А кто заставил пожелать заставлять того, кто заставляет?
А кто того в свою очередь? - И так до бесконечности.
Причем тут вообще желание соотнесенное с Брахманом - это вещи не соотносимые в адвайта-веданте.
Цитата:
- Линки открывать умеете?
- умеем.
Незаметно, - опять на те же грабли - судя по вопросам.
Вы имеете собственную точку зрения, хорошо, но зачем же подменять возрение адвайта-веданты своей точкой, а потом еще и оспаривать её с явными самопротиворечиями в выводах, заявляя:
Цитата:
Отсутствие форм в Брахмане останавливает мысль.... если формы нет, то и мыслить какбы не о чём... Далее: Брахман или бесконечное сияние светасознания наполнен множеством атомов светасознаний.
у души нет формы.......хотя сам образ состоит из точек у самой точки нет формы.
Цитата:
его кто-то заставил пожелать
зависимое положение Брахмана говорит о том что Он не является первопричиной бытия. смерть........ или........ покой....... не может породить жизнь .......которая динамична по природе....... Жизнь .......движение может замереть........на какое-то время. Брахман - безличное, бескачественное, всепроникающее сияние божественного образа Багавана.
Бхагаван - высший, личностный аспект Господа, обладающий, согласно традиционному определению, шестью величиями: красотой, силой, славой, богатством, знанием и отреченностью в их абсолютной полноте. Первоначально чистая Адвайта – буквально «недвойственность». описывет качество Господа, означающее, что Он един и неделим. Хотя Он распространяет Себя во множество образов, Он остается единым. .....однако позже под влиянием Шанкары появилась философская система, которая провозглашает единство индивидуальной души и Бога (Брахмана).
Цитата:
Причем тут веданта Шанкары
при том........ что все клоуны.......... опираются на четыре стиха ......взятых Шанкорой из Веданта даршаны.......
...Согласно Шанкаре, всё едино. Он говорит: брахма сатьям джаган митхйя; дух — истина, мир — ложь. Шанкарачарья утверждает, что брахма (дух) существует, а сарва (всё) — нет. Если это так и всё едино, то к чему вопросы о бытии и небытии?
На самом деле изречение сарвам кхалв идам брахма означает не “всё есть Брахман”, а “всё есть, Брахман есть”. Существует всё — сарвам и дух — брахма. Отсюда следует, что существует множество и один. Другими словами, множество и единство.
Кроме того, если всё едино, возникает вопрос, к кому обращена эта фраза? Очевидно, что Веды обращаются не сами к себе! Существует относительное и абсолютное. Об этом говорится и во втором изречении тат твам аси — “ты суть тот”. Значит, существует тат — тот и твам — ты. Тат твам аси указывает на наличие единства и разнообразия. Но Шанкара признаёт первое и отрицает второе. Таким образом, он неверно истолковывает изначальный смысл Веданта-сутры. Его объяснения нельзя считать непредвзятыми, поскольку под видом Веданты он излагает собственные идеи, поверхностные и однобокие.
Если принять интерпретацию Вед Шанкарачарьей, то вряд ли можно объяснить следующее высказывание Упанишад: йато ва имани бхутани джайанте йена джатани дживанти, “Абсолютная Истина — это Тот, из Кого исходит всё сущее, Кто всё поддерживает, в Ком всё существует и находит прибежище во время всеобщего уничтожения”. Как это объяснить? Разве здесь говорится, что Абсолютная Истина лишена разнообразия? Смысл этих слов совершенно очевиден.
зависимое положение Брахмана говорит о том, что Он не является первопричиной бытия.
Так это же Вы говорили о зависимом положении абсолюта, а я лишь иронизировал, что: если спрашивать о причине всякий раз, то мы уходим в бесконечность, либо произвольно, с потолка, полагаем некую самопричину, которая лежит в начале всего.
Но в веданте Шанкары Брахман не состоит в отношении некого причиняющего деятеля по отношению к миру. И к Брахману ничто не стоит как к своему следствию. Ишвара - не следствие Брахмана и Брахман не имеет своей причины в Ишваре и быть творимым и быть сотворенным не соотносится с Брахманом. Мир и Ишвара имеют ложное присутствие и появляются предстоя пред таким же ложным присутствием - мнение появляется мнению. Ишвара – сагуна Брахман – это высочайший уровень иллюзорного – творческий источник майи – владыка майи, но без этого владения всем он – ничто, лишь во отношении к сотворенному им он является Высшим, без творения Он не выше ничего.
Цитата:
у души нет формы.......хотя сам образ состоит из точек у самой точки нет формы.
Где это Шанкара говорит о душах-бесформенных-точках, которые в Брахмане?
Процитируйте что-нибудь из прастхана-трая, что подтвердило бы такой взгляд и было в соответствии с ведантой Шанкары высказыванием не несогласным с парамартхика-сатья?
[quote]Если принять интерпретацию Вед Шанкарачарьей[quote]
Что Вы собственно понимаете под словом «Веды»? Какие Веды это интерпретировал Шанкара?
Цитата:
“Абсолютная Истина — это Тот, из Кого исходит всё сущее, Кто всё поддерживает, в Ком всё существует и находит прибежище во время всеобщего уничтожения”.
Это речь о сагуна Брахмане, - об Ишваре - предмете толков вьявахарика.
Цитата:
Разве здесь говорится, что Абсолютная Истина лишена разнообразия?
Ишвара, чтобы быть владельцем, - нуждается и в творении и в разнообразии и в разнообразных имущественных отношениях, как то обладание чем-либо. Брахман не имеет нужды в разнообразии. Отсутствие некого имущественного отношения обладания чем-либо не делает его терпящим лишения и несовершенным в этой лишенности. Если бы Брахман нуждался в разнообразии для совершенства, то не был бы тем, что Есть.
И поскольку, в частности, говорится:
Цитата:
“ находит прибежище во время всеобщего уничтожения”.
То этот стих имеет непрямой смысл, ведь если что-то спасается в Ишваре, то на деле не уничтожено, и тогда смысл слова «уничтожения» - не буквален. Мало того и «исходит» и «держится» и «уничтожается» не имеют буквально смысла в отношении ниргуна Брахмана, но относятся лишь к сагуна.
Цитата:
На самом деле изречение сарвам кхалв идам брахма означает не “всё есть Брахман”, а “всё есть, Брахман есть”. Существует всё — сарвам и дух — брахма. Отсюда следует, что существует множество и один. Другими словами, множество и единство.
Это у Вас получается из-за того, что Вы толкуете буквально: противоречие грезится из-за попыток состыковать все в буквальном смысле, тогда как буквальная описуемость могла бы быть соотнесена лишь сагуна Брахману.
Вы опять таки заявляете о каком-то "на самом деле", в то время как даже гаудия-вайшнавы не заявляют так резко, а их веданта называется ачинтья-бхеда-абхеда. Поинтересуйтесь почему использовалось слово "ачинтья" и можно ли Вам заявлять о "на самом деле".
Цитата:
В сущности, философии персонализма и имперсонализма не противоречат друг другу. Тот, кто постиг Бога, знает, что Его личностный и безличный аспекты одновременно присутствуют во всём сущем и что в этом нет никакого противоречия. Основываясь на этом понимании, Господь Чайтанья дал людям возвышенную философию ачинтья-бхеда- и абхеда-таттвы, одновременного единства и различия.
А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада; Бхагавад-гита как она есть Глава 7, Текст 8
Цитата:
В сущности, философии персонализма и имперсонализма не противоречат друг другу. Тот, кто постиг Бога, знает, что Его личностный и безличный аспекты одновременно присутствуют во всём сущем и что в этом нет никакого противоречия. Основываясь на этом понимании, Господь Чайтанья дал людям возвышенную философию ачинтья-бхеда- и абхеда-таттвы, одновременного единства и различия.
А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада; Бхагавад-гита как она есть Глава 7, Текст 8
Шанкарачарья путешествовал по Индии и повсюду одерживал победы в философских диспутах. Во время своих странствий он достиг Навадвипы. В глубине души он был величайшим вайшнавом, но играл роль майавади. В действительности, он был воплощением Шивы и по воле Господа искусно проповедовал скрытую форму буддизма. С этой целью он и пришел в Надию.
Когда Шанкарачарья пришел сюда, Гаурачандра явился ему во сне и милостиво заговорил с ним:
- Ты Мой слуга. Исполняя Мою волю, ты успешно проповедуешь философию майавады. Но Навадвипа-дхама очень дорога мне, и здесь нет места этой философии. Вриддха Шива и Праудха Майа по Моему приказу распространяют надуманные толкования писаний, но лишь тем, кто завидует преданным Господа. Так Я обманываю этих людей. Навадвипа-дхама – обитель Моих преданных, которые независтливы, поэтому тебе нечего здесь делать, иди куда угодно. Не сбивай с толку жителей Навадвипы.
Познав истину о Навадвипе, с сердцем полным преданности, Шанкара отправился дальше.
Поразительную уживчивость самых, казалось бы, противоположных воззрений принято было объяснять особым, «мирным» и «антидогматическим» характером индийской традиции. В интересном сборнике откликов /Инклюзивизм, 1983/ на посмертно изданную работу П. Хакера «Инклюзивизм» эта традиция и ее отдельные направления обсуждаются именно с точки зрения их способности инкорпорировать в себя чужеродные идеи. Особая гибкость и толерантность признаются за буддизмом и адвайтой Шанкары, что оценивается как показатель их зрелости по сравнению с прочими учениями; последние же выступают как бы подготовительными этапами или низшими ступенями, включенными в систему более высокого порядка.
смысл слова уничтожения.... это означает, что пока вы спите мира для вас несуществует....когда вы засыпаете то весь мир для вас уничтожается.
Пока тот кто хочет пользоватся ..........эксплуотировать окружающий мир........То........он ни когда не сможет отделить себя от предметов пользования....он будет вечно отождествлять себя с одним из предметов потребления...... это типа......Он будет сидеть в кинотеатре и думать.... что герой на экране это он.
похоть живущая в чувствах мыслях и рассудке мешает понять...осознать себя.........отделить себя от костюмчика.
когда вы засыпаете то весь мир для вас уничтожается.
Можно вот так рассудить:
Если во сне все исчезает, то исчезает и Бог, если Бог не исчезает, то сон был бы тем «местом», где кроме Бога ничего нет и граница человек-Бог отсутствовала бы, поскольку все границы относятся к Миру. Если же сон означает полное отсутствие, то существование Бога зависит от сна человека, поскольку идеи Ишвары появляются только в связи с вопросом о сотворении и управлении очень сложным наблюдаемым Миром. Без Мира Ишвара не есть ни Творец, ни Верховный Правитель, ни отдельный Высший Индивид, поскольку любые градирующие иерархии относятся к Миру, будь то этот Мир грубый или тонкий.
А можно и так:
Если мира нет, то мира нет и как Мира-сотворенного. Если нет сотворенного, то нет и Творца. А тогда вопросы: «Каков же это Ишвара, если Он не творец?», «Каков же это Ишвара, если простое засыпание человека уничтожает Им созданных Мир?».
Если же присутствие Ишвары определяется состоянием человека, то Ишвара – оказывается производным и человек дает ему существование.
Привет Пингвин! Да, адвайта это недвойственновсть. Только вот ОНА не тяжёлая, а легчайшая до исчезновения.
С Новым Годом! Свеженькой рыбки, пожалуйста!
Дорогущий TheNewMan!
Святой свою Землю называют не политики-шарлатаны и масоны, а НАРОД ВО ГЛАВЕ С БАТЮШКОЙ-ЦАРЁМ!
И не из-за чей-то МАМОНЫ, а из-за СВЯТОСТИ ПРАВОСЛАВНОЙ СЛАВЯНСКОЙ ДУШИ!
Никто, заметь, Францию или Германию, святой не называет! И тем более никому в голову не придёт назвать святой США.
Подчеркну ещё раз - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО ВЕЛИКУЮ СТРАНУ РАССЕЮ!
И как здорово масоны нам мозги промыли: считать себя русским чуть ли не стыдно, ползать перед Западом на брюхе ( запад-ло ) престижно. Основываясь на фактах, считать славян-ариев источником ведической цивилизации – абсурдно!
ВСТАВАЙ СЛАВЯНИН - В БОРЬБЕ ОБРЕТЁШЬ ТЫ СВОБОДУ СВОЮ!
И не какие-то паразиты решили назвать РАССЕЮ СВЯТОЙ - Я как ахам брахмасьми, Я, как ПРАВОСЛАВНЫЙ ЭГРЕГОР, решил назвать РАССЕЮ Святой!
( Ну и нагородил, даже самому понравилось!)
Витаю усих з Новым Роком!
На мой пост, на другом форуме,Ralf 007 прислал следующий текст:
Вспомни Куликовскую битву, вспомни Бородино, вспомни Первую Мировую войну, вспомни Брестскую крепость, Севастополь, Сталинград , битву за Москву и битву за Киев! Да, и битву за Киев... ! Она не закончилась, она продолжается, продолжается сегодня, вот в эти, наши дни!
Да и разве возможно перечислить все сражения, которые происходили на твоей, Русь, Святой Земле. И самые разрушительные и опустошительные из войн вышли из хвалённой, теперь, Европы. Европы, которая представляет себя непорочной, а действительно непорочную Святую Русь обвиняет во всех грехах. Доколе!? Доколе во всех грехах будут обвинять праведного Христа, а разбойника Варраву оправдывать!?
Поднимись Святая Русь! Вспомни, сколько раз ты была разорена, уничтожаема, разграблена, разрываема на части. Сколько раз враг жаждал поставить тебя на колени, но в часы скорби ты склоняла главу свою, но не пред врагом, а склоняла её пред Господом и Господь поднимал тебя из пепла и руин! И сейчас идёт особое время, время торжества истины и Веры.
Святая Русь это твоё время!
Народ Святой Руси, ты избран Богом для сохранения в непорочности Веры в Господа Иисуса Христа. Пронеси бремя своего мессианского предназначения с радостью, достоинством и честью. Выполни свой священный долг! Да благословит тебя Господь! Да благословит Господь всех живущих на земле Святой Руси и жаждущих её процветания и пусть сотрёт все преграды с пути её духовного и экономического развития . Да воссияет Вера в Господа на этой святой земле и резонанс этой Веры пройдёт по всей планете и откроется глубокая духовная сущность бытия для отпадающего, от истины, мира и заново наполнятся и освятятся, помазанием Божьей милости, сердца миллионов и укрепятся силой Духа и мудростью верного понимания духовной борьбы и опытом всех поколений предыдущих веков. Пусть раздвинутся границы миропонимания и откроются новые грани познания совершенства созданного Богом мира!
Да восторжествует жизнь, в своей вековой борьбе со смертью! Да восторжествует здравый разум! Да восторжествует любовь! Да восторжествует истина!
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
смерть........ или........ покой....... не может породить жизнь .......которая динамична по природе....... Жизнь .......движение может замереть........на какое-то время. Брахман - безличное, бескачественное, всепроникающее сияние божественного образа Багавана.
