Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Gratz Оба они верили в "абсолют" - это было их именем для Бога.
понятие.
есть философия как "любовь к мудрости", есть как "любовь к мудрствованиям".
ТАК определили "совершенство", определили "растет", определили "мертв", определили "абсолют".... получили "абсолют мертв".
Не понравилось. Стали думать.
vetersat писал(а):
Совершенство не обязательно должно быть мертво.
Если совершенство живо, то оно должно расти, развиваться. Если оно развивается, то это уже не совершенство. Если абсолют совершенство, то он должен быть мертв.
Видите ли, жизнь и рост, развитие это не одно и то же. Жизнь необязательно подразумевает рост. В материальном мире возможно жизнь и ассоциируется с развитием, ростом, но только потому, что она стремится к своему высшему стабильному состоянию - совершенству, Абсолюту. Жизнь, скорее всего, можно ассоциировать с сознательностью, то есть насколько сознательно существо, настолько оно живо. Полная сознательность, сверхсознательность, Абсолюту доступна, скорее это Его неотъемлимое состояние, поэтому живым на 100% можно назвать только Абсолют. В Нем проявлено все великолепие жизни, то к чему направлена эволюция, Он полон и совершенен, Бесконечен, Вечен, Он таков, что мы не сможем Его себе представить, потому что мы находимся несравнимо ниже, в этом физическом мире. Однако существует способ, которым можно достичь Его, даже более того, это обязанность каждого человеческого существа, об этом ясно написано во всех Священных Писаниях.
Цитата:
Цитата:
но тот кто краешком глаза видел Абсолют, никогда не скажет что Он мертв. Лучше такая смерть,как у Абсолюта, чем жизнь, которой живет человек сейчас в этом мире.
А кто может это сказать? Тот кто это видел должен познать и смерть тоже, иначе он не познал абсолюта. Есть такие, кто вернулся и рассказал? А какая смерть лучше, то возможно и такая, если уже дорос до этого, а иначе это философия.
Кстати по-поводу философии, по-моему философия это умственные изыскания. У Ошо это наблюдения жизни, это опыт. Это уже не философия, а факт, осознанная реальность.
Несомненно, смерть должна быть познана, но для этого совсем необязательно умирать насовсем. Что такое смерть этого тела, это когда в нем отсутствует ваше сознание. Когда человек спит, это своего рода тоже смерть, но безсознательная. Обязанность человека заключается в том чтобы перерасти ограничения физического тела. Он должен выйти из него сознательно, по собственной воле. Человек также сможет, после выхода из тела, понять многие вещи,которые сейчас он понять не в состоянии, так как его сознание освободится от этих тяжелых тисков материи. Так что обязанность человека научиться умирать при жизни.
Лана сказала: "На длительных семинарах мы танцевали, пели песни, слушали музыку. И никто никогда никому ничего не доказывал. И сердца были открыты только для любви. Это не философия."
А помоему это целиком ваша заслуга, а не заслуга Ошо (Ошо я ведь прав?? ))
Вот собственно много коструктивных мнений, добавлю еще немного мыслей по этому поводу, отрывками и не связано.
Где то была теория (какой-то профессор за нее премию получил ) - что ни одна система не сможет познать сомою себя. Только вот хочу добавить, мы наверное представляем себя не до конца теми кем мы являемся, постоянно проходя круг и поднимаясь над тем что было раньше "нами", мы становимся шире и тогда ближе подходим к цели. Совершенно не новая мысль, но все же оставлю.
И вот, помоему проблема в том, что мы говорим о частном, а из частного всей картины не увидешь. Опять слова не новые, но все же. Нужно наверное мыслить целыми категориями, более полно, чем полнее образ тем ближе общий вид.
Собственно со смехом вспоминаю свои потуги, в юности, когда пытался объяснить бесконечность языком математики (да и то математикой далеко не пахло). Но метод до сих пор как то мне близок - тем, что он оперирует большими понятиями.
Вот собственно расскажу, но громко не смейтесь, просто представьте всю глобальность с которой можно подходить к этим вопросам ).
Есть такое - что в точке умещаеться бесконечность и если взять это за аксиому, то точка эта не конечна. Но собственно интересно если говорить об измерениях - то все они бесконечны. Начинал я так - нулевое измерение - точка (не забываем, что внутри точки бесконечность), тогда первое измерение - это прямая (т.е. точка выстроенная в ряд), второе - это плоскость (т.е. прямая выстроенная в ряд), третье - это объем (там где мы щас живем ), т.е. соответственно плоскость выстроенная в ряд), значит четвертое измерение - это объем выстроенный в ряд. (можно вспомнить, что объем нанизанный на ось времени. Собственно здесь конечно нет ничего существенного, но просто осознав и оперируя конечными (относительно) бесконечностями есть шанс - даже сознанию позволить преблизится к абсолюту.
И блин не смейтесь над таким грубым анализом (мне тогда было лет 14, вроди)
Собственно, что можно выудить из этого, только то, что нужно оперировать целыми образами, и не дробить специально имеющиеся, а осознавать более глубоко новые.
Знаете, вот щас как я вижу все (Прошу прощения меня отвлекли...)
Уже не помню, что хотел сказать, когда отвелкли :-(.
Но вот добавлю, как мне кажеться, что в целом (в абсолютно целом понимании) - абсолют - идеален - он совершенен, но именно из-за того, что можно воспринимать его частями - он в них развивается, из-за частей, т.е. как бы - это бесконечность и представте, что нужно что бы передать что то от одного конца бесконечности в другой, тем более, что концов в бесконечности нету, значит, нужна бесконечность. Короче, все это просто анализ и звучит для вас совершенно не интересно, и собственно ничего нового не появится в вашей голове от него. Так что прошу прощения, что дал себе слабинку и стал анализировать.
А почему абсолют должен развиваться или кто-то путает развитие с движением?
Земля, Небо совершенны? или я не права?
Но кто скажет каким образом они развиваются?
По-моему никто не будет утверждать что они мертвы.
Они просто находятся в движении.
Может ли быть так что абсолют цикличен? Общий уровень достигнут, но движение все время происходит.
Планете Земля не обязательно спрыгивать с орбиты чтобы жить. Она движется по ней.
Количество энергии остается неизменным. Она переходит из одного состояния в другое. Ничто не приходит и ничто не уходит.
Следовательно и нет развития. Есть движение. Получается что развитие - это переход из одного состояния в другое. Но круг замыкается. Когда он замкнется к чему мы прийдем?
Получается что развитие - это переход из одного состояния в другое. Но круг замыкается. Когда он замкнется к чему мы прийдем?
Какие-то странные у вас вопросы... Конечно же к КАЧЕСТВЕННО новому кругу естественно. Полагаю, что это отвечает на вопрос о несовершенсве, и наличии развития, движения и всего остального сопутствующему движению (в переносном смысле) к совершенству.
Сообщения: 2844
Темы: 25
Откуда: Царство Бога Профиль Карма: +67/–10
у абсолюта нет проблем, проблемы у нас. потомучто мы беремся пытаться понять тем органом который не способен понимать абсолюта. если мы будем пытаться носом определять цвет, то любые наши попытки будут только выдумкой и никогда мы поймем носом что такое цвет!!! точно так же и Бога или абсолюта невозможно понять логически или спомощью интелекта, его может понять только ДУША которая уже часть абсолюта, его клетка и знает сама из чего она состоит и что она есть.
скажу только одно, что кроме абсолюта в мире никого не существует. вся вселенная это только один огромный организм. и человек создан по образу и подобию этого организма. у нас есть сознание а есть и тело. точно так же у Бога есть сознание тоесть Бог в своем царстве а есть и материальная вселенная которую можно сравнить с его телом.
если же мы хотим понять абсолюта, то сначало мы должны познать сами себя. мы должны проснуться как часть абсолюта. познавая себя мы познаем Бога. не зря человеку сказано, будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный!
Абсолют - это непрерывно развивающийся коллектив личностей... незыблим - ничто не поколеблет это изменение
Мне кажется, что здесь не совсем подходит слово незыблем . Абсолют не может быть незыблемым по определению - он должен содержать ключевые понятия, правила и определения - но тем не менее он должен быть вариативным и изменяющимся(естественно в определенных критериях и категориях, которых нам не понять) как сама Вселенная. Если бы Вселенная стояла - нас бы не было.
Где то была теория (какой-то профессор за нее премию получил ) - что ни одна система не сможет познать сомою себя. Только вот хочу добавить, мы наверное представляем себя не до конца теми кем мы являемся, постоянно проходя круг и поднимаясь над тем что было раньше "нами", мы становимся шире и тогда ближе подходим к цели. Совершенно не новая мысль, но все же оставлю.
Хотя Мака давно ушел, но....прав, сто раз он был прав..про систему.
В этом-то и смысл, что Бог совершенен. Совершенен для нас, несовершенен для других. Вы прекрасно знакомы со фразой "Все относительно". Если вам хоть на секунду удастся познать всю глубину Его Сути, я уверен, что вы в раз скажете - Он совершенен. И ведь так и есть. Его энергоемкость несравнима с нашей. В разы, в миллионы, миллиарды, намного больше. Трудно вообразить даже. Нельзя слепо утверждать, что Абсолют несовершенен. Он совершенен. По-крайней мере, для нашей Вселенной. И Он абсолютно такая же Суть, как и мы с вами, только несоизмеримо энергонакаченней. И Ему так же свойственно развитие, как и нам с вами.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
(Ошо я ведь прав?? 
С чего вы это взяли? 
Конечно же к КАЧЕСТВЕННО новому кругу естественно. Полагаю, что это отвечает на вопрос о несовершенсве, и наличии развития, движения и всего остального сопутствующему движению (в переносном смысле) к совершенству.
