Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Subject: Fw: Бишкек
Date: Fri, 25 Mar 2005 09:03:58 +0600
Вот такая фигня у нас под боком твориться (((
Subject: Re: Бишкек
> Письмо с кг форума
>
> я написал письмо своей сестре-оно думаю выразит то что я чувствую
>
> 25 матра. На часах 1:06. За окном звуки битых стекол ,взрывы.
> Здравствуй Сестра. Именно в такие минуты понимаешь как дороги для тебя
твои
> близкие.
> Хочу тебе сказать что ты один из немногих людей которым я могу теперь и
> отныне доверять -я тебя очень люблю и рад что тебя нет рядом в эти минуты
и
> ты не видишь того что видим мы.
> В эти минуты я пишу с опустошенной душей - сегодня я увидил всю сущность
> ЛЮДЕЙ.
> Начну все сначала. Еще днем ,когда я отправлялся на военку в 7 часов утра
я
> ни о чем не догадывался -не догадывался что произойдет буквально через 6
> часов-РЕВОЛЮЦИЯ.-день был солнечный и теплый.
> Ты наверное читала о ней в книжках-видела по телевизору оранжевую
революцию
> на украине-но это все не то что произошло у нас на яву.
> Начну все по порядку. Уже на первой паре военки мы все обсуждали вчерашний
> пикет на площади .Было около 200 человек которых ликвидировала милиция
через
> час пикетирования.
> На уроках все заметили странное поведения вояк -один из них нам сказал что
> объявили полную боевую готовность для запаса. Нам сказали чтоб мы сегодня
> были поосторожней на улицах и вечером постарались сидеть дома-сохраняли
> нетролитет.
> В 16:00 я пришел домой-включил телевизор -по нему происходило что то
> странное -местное телевидиние показывало как всегда сериалы в это
> время-но-такие зарубежные каналы как CNN и Евроньюс показывали прямую
> трансляцию из Бишкека -непрерывно показывали людей с площади. У
> Исторического Музея было все в порядке-люди гуляли радовались солнцу.
Вдруг
> солнце исчезло за тучи-диктор чтото говорил на Английском языке-показывали
> окровавленные лица людей -в форме и в гражданском-показывали как омон
> запинывает пацана лет 15 ногами и резиновыми дубинами-затем народ двинул
на
> омон-человек тысяч пять-омона было около 500 человек-солдат и милиции
> столько же. Затем показали раздавленных сотрудников милиции и омона-с них
> снимали форму отнимали защитные щиты и каски. Омон кинулся в рассыпную и
за
> каждым сотрудником гналось не менее 50 человек-некоторые так и не смогли
> убежать.
> Затем пришла мама перепуганная. Она рассказала что ехала в офис по
Киевской
> на маршрутке и на маршрутку кинулась толпа с дубинами и забрасывала
> камнями-водитель резко свернул и дал по газам выехал на московскую и
поехал
> по встречному движению. Мама пришла домой с полными сумками продуктов.
> По телевизору сообщили что захвачен дом Правительства(Белый дом). Показали
> как киргизы-люди ворвались в дом-перевернули там все-выбрасывали
компьютеры
> из окон поджигали машины с госномерами. Все время выступал Бакиев и
призывал
> народ не МАРАДЕРСТВОВАТЬ и не ломать ни чего.-Но это была уже топа-15 000
> человек около того.
> Затем пришел папа-принес еще продуктов-в два раза больше мамы-я запихал
все
> в холодильник и распихал по полкам.
> Позвонил Б и сказал чтоб он предупредил своих родителей чтоб они не ездили
в
> центр. Дороги на тот момент были перекрыты и передвижение по городу
> осущестлялось в основном на собственных машинах.
> Затем в 18 :00 позвонил Л -сказал что только что ездил с братом А в центр
> города посмотреть что твориться. Когда он рассказал я и в правду сначала
не
> поверил. Он рассказал что Бета Сторес полностью разграблен-и разрушен-кое
> где горят кафе.
> Вполне приличные люди подгоняют свои машины к магазинам и с улыбкой на
лице
> загружают в них аппаратуру ,мебель и т д.
> Рассказал что по городу всюду ходят люди с дубинками-все магазины
> разграблены -кругом стекло от ветрин и от разбитых лобовых стекол машин и
> бутылок..
> Затем сказал что его родственник работавший в милиции в больнице лежит.
> Сказал что опасается что будет дальше-ЦУМ на тот момент был не тронут и
его
> брат поехал с еще одним братом туда так как там у них точки с таваром -они
> поехали его охранять.
> По телевидинию на тот момент показывали что твориться в белом доме-НИКТО
НЕ
> ПОКАЗЫВАЛ БЕЗПРЕДЕЛ творящийся народом-теми же опозиционерами .
> Друг приходил сказал что работать маршрутки завтра не будут так как все
> заправки закрыты. Сказал что на улице стоит некоторое напряжение.
> В 20:00 когда стемнело ВСЕ НАЧАЛОСЬ И У НАС. Я в этот момент разговаривал
с
> Л по телефону вдруг услышал звон битых стеколо-гортанные голоса толп.
> ГРАБИЛИ наш НАРОДНЫЙ.
> Весь наш дом вышел на балконы и стал наблюдать за ними.
> Позвонил Л и сказал что одного его знакомого мародеры сильно покалечили
> когда он защищал свой магазин в центре-он лежит в больнице-где работников
> почти нет. Он сказал что беспокоится за своего брата и перезвонит мне
когда
> дозвониться до брата. Он так и не позвонил и пока я не знаю что
> произошло-могу только догадываться::..
> На Ахумбаева образовалась пробка из машин-все кричали и бегали-кругом
> дрались-били магазины витрины-грабили.
> Мама сказала что отдел на втором этаже-где крутая бытовая техника стоит
> принадлежит отцу одной ее хорошей знакомой.
> ВДРУГ Я УВИДЕЛ КАК С НАРОДНОГО БИГУТ НЕ ТОЛЬКО ПЬЯННЫЕ УБЛЮДКИ-НО И ОЧЕНЬ
> ЗНАКОМЫЕ ЛИЦА-ЭТО БЫЛИ СОСЕДИ-КОТОРЫХ Я ЗНАЛ ВСЮ ЖИЗНЬ-ОНИ ВОРОВАЛИ У МЕНЯ
> НА ГЛАЗАХ НЕ СТЕСНЯЯСЬ-ОНИ ВОРОВАЛИ НЕ У ГОСУДАРСТВА-А У САМИХ ЖЕ СЕБЯ.
> Тогда я впервые ощутил это мерзкое чувство на душе когда я увидел истенные
> лица-А смеялась неся в обеих руках сумки с пивом и говоря чтоб ей кто
нибудь
> помог так как там еще много что можно СПИЗДИТЬ.
> Постепенно у увидел как все больше и больше соседей со второго подьезда
> выходят и бегут в народный а потом также бегут с народного полностью
> нагруженные ящиками и продуктами с нарродного и не только.
> Я ВИДЕЛ В,А,Ж-затем увидел как и с нашего подъезда с первого этажа
> выходили -мне стало противно на них смотреть-они не чем не отличались от
> крыс-животных .ОНИ УПАЛИ В МОИХ ГЛАЗАХ КАК НИКОГДА. Я сказал об этом Б
> который тоже стоял на балконе. Но я уже увидел в его глазах искру-он
> постепенно превращался в то ГОВНО которое окружало на тот момент нас.
> На тот момент на улице был полный беспредел и моральный упадок. Улицы были
> все в стеклах машины ехали между нашими домами по стеклам-кругом были
> драки-взрывы-все были пьяные и на взводе.Человек мог подойти к другому и
> убить-не боясь что ему что нибудь будет.
> Я подумал что если все уладиться то за воровство можно пасадить больше
> половины нашего дома.
> В ход пошла бытовая техника маминой знакомой---люди тащили к себе в дома
> холодильники -стиральные машины автоматы-все что было на втором этаже.
Стали
> подъезжать машины-бусы загружались бытовой техникой и сматывались.
> Я тебе с точностью могу сказать-в этот вечер половина нашего дома сменит
всю
> бытовую технику у себя в квартире-многие заработают на марадерстве за этот
> вечер больше чем ты можешь заработать за два года в китае.
> Я хотел взять в руки автомат и перестрелять их всех-они для меня уже не
были
> людьми.
> Но самое страшное ждало меня впереди.
> Я стоял на болконе и вдруг увидел что Б тащит машину-автомат-когда он
> подощел уже к лавочке на него набросилось пятеро киргизов и начало
избивать
> его. В мозгу сработал импульс что бьют моего друга. Я закричал на всю
улицу
> чтобы они его оставили в покое -что это мой братишка и если хотят
поговорить
> то я сейчас спущусь(на самом деле вся моя речь состояла из нецензурной
> лексики которую можно перевести примерно так). Они отвлеклись начали мне
> угрожать что сейчас вломятся в дом и перебьют всех.-в это время Б схватил
> машину и успел убежать домой.
> Я просто был поражен-я не верил что мой лучший друг тоже опустился- я не
мог
> этого понять.-он превратился в животное -хуже он превратился в полное
говно
> на моих глазах.
> Родители меня держали в прямом смысле этого слова-я хотел выйти и набить
> морду борису-его родителям-всем моим соседям всем кого встречу.
> Он вышел на балкон и у нас состоялся примерно такой диалог
> Б: Ха-ну че видел КАК Я УРВАЛ?
> Я его спросил видел ли он что он опустился в моих глазах-а урвал ты только
> пиздюлей и надо было не вмешиваться а посмотреть на тебя чтоб ты тогда
> сказал ? Я спросил его еслиб это был магазин Л он бы тоже обворовывал Л?
> Я не хочу больше его видеть и сказал ему что у меня нет желание с ним
> говорить.
> Я просто подумал что он ворует у всех-они все воруют у друг друга. Кто то
> копил на магазин ботаника,кашкасу и другие мелкие магазины которые были
тоже
> разграблены всю жизнь а теперь все их старания -все их будущее -будущее их
> детей разрушено таким говном как мой лучший друг-мои соседи. Из за такие
> подонков лежат в больнице родственники Л-я надеюсь что с его братом ничего
> не произошло -бог с ним с товаром-главное здоровье.
> Люди сами поставляли в этот вечер друг друга. Если все уляжется и ктото из
> них скажет что жить им хуево и что кругом одно говно-я просто плюну ему в
> лицо и напомню что было 25 марта 2005 г.
> 2:36 ночь.
> До сих пор на улице грабят пьют водку. Власть народа блять. Это не власть
> народа-это анархия-первобытный строй
> Сообщили по телевизору что центр полностью разрушен-все магазину до сих
пор
> грабят-скорые не ездят-хотя много раненых и убитых- не говоря уже о
> милиции-милиции больше нет в нашем городе-как нет АКАЕВА ПРАВЛЕНИЯ ПОРЯДКА
И
> БУДУЮЩЕГО
> Цум полностью разграблен-я до сих пор беспокоюсь за Л семью-как там его
брат
> и родные.
> Я не знаю что будет дальше-я просто устал и хочу чтоб это был сон и
> проснувшись ничего этого не было.
> НЕ ХОЧУ БОЛЬШЕ ЖИТЬ В ЭТОЙ СТРАНЕ ВИДЕТЬ ЭТИХ НЕЛЮДЕЙ
> Завтра напишу последние новости-не беспокойся у нас все нормально пока-в
> семье:::::::
>
Бродяга, извини если не к месту, но ... хотела задать вопрос Р.И. как будет с теми, кто не перейдет из пятой расы в шестую и что можно сделать, и вдруг Киргизия. Действительно, без комментариев. Так оно наверно и будет.
Мы люди - все еще не совсем люди. Читая рассказ о том как бишкекцы в быту вполне приличные, цивилизованные и достойные граждане, с безумием в глазах ринулись мародерствовать и терять остатки чести, вспоминаю классическое произведение Уильяма Голдинга "Повелитель мух", а также немецкий фильм двух-трехлетней давности с Моритцом Бляйбтройем в главной роли под названием "Эксперимент". В обоих произведениях люди приличные и цивилизованые (представители двух высокультурных рас британской и немецкой- давших миру богатейшее литературное, философское и научное наследие) поставленные в определенные условия перпестали быть людьми и начали безжалостно убивать друг друга.
Всем советую ознакомиться с этими произведениями.
Мы все - не совсем еще люди. Как не далеко мы ушли! Пусть никто не думает, что киргизы такие, а мы европейцы или славяне - совсем другие.
Как все еще хрупка и зыбка грань между осознаностью присущей человеку и первобытным жестоким безумием!!!
Теперь Киргизия. До этого Украина и Грузия. Не знаю, что было в Грузии, я там не был. Но знаю, что было в Украине во время оранжевой революции. Я работаю в большой западной компании. Наш коллектив все без исключения славяне, в основном украинцы – дружные и миролюбивые люди, годы работали, помогали друг другу и не ссорились. Но потом пришло время выбирать кандидатов в президенты. Предвыборный накал достиг своего апогея. Большинство коллег в Киеве поддерживали Ющенко (в основном выходцы из центральной части и Западной Украины), но было несколько человек, которые голосовали за Януковича (они, как и их кандидат, родом из прилегающей к России, Восточной Украины, преимущественно из Донецка). Так вот, когда приближался третий тур перевыборов, ситуация дошла до того, что те несколько сотрудников не принадлежавших к политическому большинству, стали изгоями в компании. С ними практически не общались, их считали чужими, морально они были достаточно подавлены. Работа в офисе в то время была парализована – люди периодически ходили на демонстрации или смотрели новости по теликув офисе. В общем - анархия. Один коллега, вроде бы в шутку крикнул «Бей донецких», имея ввиду не только каких-то абстрактных донецких, которые поддерживали нелюбимого им кандидата, но и некоторых коллег по работе родом из Донецка. Шутку не поддержали, но никто даже не возмутился…
Я знаю, что если бы столкновение на улицах между сторонниками двух кандидатов произошло, и пострадали бы люди, то что-нибудь случилось бы и в нашем офисе. А может и в других тоже. Грань действительно хрупка. Мы слишком быстро забываем что нас (людей) объединяет.
Теперь все позади, люди позабыли дурные мысли и снова общаются и дружно работают, но я помню отчужденность моих коллег из «восточного блока», помню недоброжелательность, помню недобрые взгляды в их спины. Хотя следовало бы забыть. А лучше не знать...
Слишком много в нашем человеческом звериной жестокости, жадности, корыстолюбия... Мы хорошо воспитаны - так это наносное, поверхность, а во время таких стрессов и страстей просыпается более глубинное. И не надо делать большие глаза, что мы кого-то увидели в непривычном свете. Человек просто раскрылся и перестал притворяться. Хорошими манерами ничего не добьешься. Следующий этап - это те, кто мародерствовали или подбивали толпу на жестокость должны за это получить страдания. Я уверена, что в течение года это произойдет. А потом пойдет осознание и изменения. Кому-то этого придется ждать несколько лет, но это обязательно будет. И когда человек получит массу страданий от того, что когда-то приносило удовольствие, вот тогда душа сама потянется к любви, как к единственной ценности нашего мира.
Слушайте, а чего вы возмутились по поводу мародерства и грабежей? Это естественное состояние человека при капитализме и при переходных периодах анархии. Просто в Европе это делается с этаким "цивилизованным лоском" и презрением к тем кто не входит в группу избранных. А в Киргизии все было честнее. Люди впитали в себя определенные социальные установки и следовали им. А вот то, что автор письма готов УБИВАТЬ людей только потому что он (опять-таки из-за впитанной нормы социума!) считает свою мораль единственно верной и на этом основании берется судить кто достоин называться человеком, а кто нет, вот это - действительно страшно...
Доброго времени суток.
ЛС прав - чтобы не было соблазна скидывать все на диких киргизов и т.п. Не скажу за все человечество, но индивидуумы, принадлежащие к виду хомо советикус везде одинаковы - я изъездил всю Среднюю Азию и не только - да работал практически по всему постсоветскому пространству. Такое, как в Киргизии, я видел и раньше. Как ни за что убивают первого встречного или как превращаются в крыс "приличные люди". Что, в центре Москвы не было "футбольного погрома" в 2002 г.?
Хотел бы отделить от этого украинскую революцию - которая как раз-таки была ненасильственной и - по крайней мере, для рядовых участников - не несла никакой выгоды. Наоборот, люди несли и несли на Майдан еду, вещи, и т.п. Противостояние сторонников двух лагерей и т.п. - картинка из телевизора. "Оранжевые" встали не против "бело-голубых" - они встали против по-хамски навязываемого стране ненавидимой всеми властью гопника. Я не знаю, кто там "в шутку" крикнул "бей донецких", имея в виду коллег по работе - думаю, что Гость не вполнял ситуацию, хотя придурков, конечно, хватало. "Донбас, мы любим вас!" - звучало на Майдане не реже, чем "Ю-щен-ко!". Несчастных шахтеров, которых из забоя привозили в Киев поддерживать Я. и бросали, кормили и грели "оранжевые".
За всю революцию революционерами не было разбито ни одного стекла и ни одной морды.
Это правда.
Но это было отсутплением - просто чтобы не было искаженного понимания.
Относительно духовного развития и "тонкого налета воспитания", страдания и последующей тяге к "любви"...
Э-эх. Романтические абстракции, ничего не значащие слова.
Люди - говно, базара нет. Все. И я.
Именно к этому говну пришло Откровение.
И нельзя, категорически нельзя тупо, по-толстовски сводить духовную реализацию к общенедочеловечским ценностям и морали.
Именно это говно наследует Землю.
Ибо другого нет.
И значит, так должно быть.
Душа прорвется вверх, только кусочки говна разлетятся с подошв.
Ибо Аллах - искусснейший из ухищряющихся.
Сообщения: 2116
Темы: 184
Откуда: с берегов Днепра Профиль Карма: +276/–1
ветеран писал(а):
Гость не вполнял ситуацию, хотя придурков, конечно, хватало. "Донбас, мы любим вас!" - звучало на Майдане не реже, чем "Ю-щен-ко!". Несчастных шахтеров, которых из забоя привозили в Киев поддерживать Я. и бросали, кормили и грели "оранжевые".
ветеран, а ты сам понял ситуацию, о которой рассказал Гость? ты вдумчиво прочитал, о чем он вел речь? очевидно, для тебя важнее рассказать о себе, о своем опыте - почему события на Майдане ты переносишь на оставшуюся часть страны? Это, мягко гворя, две большие разницы. Я присоединяюсь к мнению Гостя - то, что происходило во многих украинских офисах, было вакханалией снобизма - все, кто имел точку зрения, отличавшуюся от восторженного восхваления новоиспеченного оранжевого идола и его свиты, зачислялись в разряд людей второго сорта, "слабоумных", если мягко выражаться.
ветеран писал(а):
За всю революцию революционерами не было разбито ни одного стекла и ни одной морды.
Это правда.
Отличный показатель, вам есть чем гордиться!
Отсутсвие массового насилия объясняется вовсе не "любовью к своим опппонентам", как это представляют многие украинские масс-медиа, а снисходительным презрением к "людям второго сорта" - в том числе и к тем, кто не поддерживал ни одну из сторон, потому как все, "кто не с нами" действительно становились изгоями - ведь "если ты голосуешь "против всех" - ты голосуешь за Януковича"). Без единого слова, просто по отношению было видно. Уничтожить человека физически или уничтожить его морально - без какого-либо на то основания повесив на него ярлык "вора", "бандита" и т.п. - что хуже?? Просто за то, что у него другая точка зрения... Что тут сказать, кроме:
Гостья писал(а):
Это естественное состояние человека при капитализме и при переходных периодах анархии. Просто в Европе это делается с этаким "цивилизованным лоском" и презрением к тем кто не входит в группу избранных.
Добавить нечего.
ветеран писал(а):
Относительно духовного развития и "тонкого налета воспитания", страдания и последующей тяге к "любви"...
Э-эх. Романтические абстракции, ничего не значащие слова.
Вот такая у вас "революция" и получилась - фальшивая, принесшая нехилое материальное обогащение нескольким десяткам людей, а весь поднявшийся толпой народ оставив в недоумении, почему же продолжают умирать люди, которых показывают по телевизору - с одинаковой официальной версией "самоубийство" (при этом некоторые из "самоубийц" умудряются застрелиться дважды - "для верности"), почему чиновники продолжают брать взятки несмотря на все самолюбование "честного правительства", почему министерские портфели получают люди, не являющиеся специалистами по профилю своего министерства (видимо, ради этого им стоило лишь потусоваться месяц на Майдане ), почему вдруг "избранные" предприятия получили эксклюзивные льготы, а другие разорились в течение нескольких недель после начала тотальных таможенных проверок, почему для стариков-пенсионеров, пришедших на концерт кумира их молодости Гнатюка в ДК "Дворец Украина", открыли лишь наполовину двери боковых входов, спровоцировав дикую давку, в которой задыхались женщины и дети; тогда как президент с помпезой входил через главный вход со своей свитой, как всегда опоздав и заставив ждать 50 минут всех пришедших вовремя??
ветеран писал(а):
Люди - говно, базара нет. Все. И я.
Именно к этому говну пришло Откровение.
И нельзя, категорически нельзя тупо, по-толстовски сводить духовную реализацию к общенедочеловечским ценностям и морали.
Именно это говно наследует Землю.
Ибо другого нет.
И значит, так должно быть.
Душа прорвется вверх, только кусочки говна разлетятся с подошв.
ветеран, ты Макиавелли обчитался, что ли?? помяни мое слово, говно не унаследует Землю - оно ее уничтожит. Зацикленность на политике в конце концов приведет к тому, что вы уничтожите сами себя и еще кучу народа, который вы втянете в это. Ибо политика всегда разделяет, большинство затаптывает меньшинство и немедленно выписывает себе индульгенцию о благих намерениях осчастливить "весь народ любой ценой". Потому что, видите ли, "другого нет"...
ветеран писал(а):
Ибо Аллах - искусснейший из ухищряющихся.
Да будет воля Его!
Руками и ногами Человеческими будет построено Царство Его на Земле.
Человеческими, и никак иначе!
Анна 777 писал(а):
пойдет осознание и изменения. Кому-то этого придется ждать несколько лет, но это обязательно будет. И когда человек получит массу страданий от того, что когда-то приносило удовольствие, вот тогда душа сама потянется к любви, как к единственной ценности нашего мира.
Подписываюсь под каждым словом!
Независимо от страны, где случается массовое насилие - на физическом или на ментальном уровне - каждый получит отдачу от тех посылов, которыми он "отличился" во время столкновений. И если суммарное скопление негатива не погубит планету в целом, может быть, мы в конце концов научимся любить - себя, мир и все сущее без разделения и отторжения какой-либо части Единого.
ветеран, а ты сам понял ситуацию, о которой рассказал Гость? ты вдумчиво прочитал, о чем он вел речь?
Вдумчиво я читаю только Коран, брат. Что характерно, и его текст не всегда понимаю, что уж говорить о ситуации, о которой рассказал Гость...
Если серьезно, то мой "оффтопик" про украинскую революцию был адресован в первую очередь российским братьям, поскольку по российским СМИ у многих сложилось впечатление, что в Киеве полгода назад было примерно то же самое, что и в Бишкеке неделю назад. Понятно, что некоторая доля утрирования в моем постинге была.
Цитата:
очевидно, для тебя важнее рассказать о себе, о своем опыте - почему события на Майдане ты переносишь на оставшуюся часть страны? Это, мягко гворя, две большие разницы.
Ну, не о себе, но о своем опыте, да - так тут (на данном форуме) только и корректно, что говорить о своем опыте. И о грузинской революции, которой не видел - не говорю. Да, непосредственно я не знаю, чем был Бишкек неделю назад, но я знаю, чем был Ош пятнадцать лет назад и считаю, что то, что представляю себе относительно Бишкека неделю назад, похоже на реальность.
И не похоже на Киев полгода назад. Эта параллель меня задела за живое - что, полагаю, заметно.
Впрочем, соглашусь, что Майдан нелья экстраполировать на всю Украину.
Цитата:
Я присоединяюсь к мнению Гостя - то, что происходило во многих украинских офисах, было вакханалией снобизма - все, кто имел точку зрения, отличавшуюся от восторженного восхваления новоиспеченного оранжевого идола и его свиты, зачислялись в разряд людей второго сорта, "слабоумных", если мягко выражаться.
ОК., принимается - я этих "офисов" не видел, но если постараться, то представить можно (встречаться с высказываниями типа "мой сосед вроде нормальный мужик, а за Януковича", конечно, приходилось).
Все-таки справдливости ради стоит добавить, что отличался Майдан не только от "оранжевых" офисов, но и от "бело-голубых" улиц в Донецке или Симферополе, где таки людям с оранжевыми шарфами или машинам с оранжеыми летночками порой доставалось и физически.
Как бы сказать... Украина избалована спокойным существованием. Кто-то кому-то в спину недобро посмотрел - все, блин, ну просто "у нас все было как в Киргизии".
Это потому, что Украина, хвала Всевышнему, ибо милосерден он, не знает на самом деле, как оно, в Киргизии.
Я знаю, что такое, когда человека убивают из-за слегка другого цвета кожи и разреза глаз. Я знаю, что такое, когда солдаты стреляют по толпе, или что такое, когда танки стреляют по парламенту (впрочем, последнее знают все, кто был в Москве 12 лет назад). И я говорю, что то, что было в Украине полгода назад - это не то же, что было в Киргизии неделю назад.
Цитата:
Отличный показатель, вам есть чем гордиться!
Понимаю иронию. Но поскольку сопоставление Бишкека и Киева всплыло именно в этом ключе, то вопрос "было/не было насилия" все-таки имеет принципиальную важность (равно как и есть разница, обогащались ли революционные массы в ходе революции, или для них революция была растратой).
Есть, чем гордиться, брат. Есть.
Только не неким "нам", отделенным линией фронта от неких "вас". Нам всем.
Цитата:
Отсутсвие массового насилия объясняется вовсе не "любовью к своим опппонентам", как это представляют многие украинские масс-медиа, а снисходительным презрением к "людям второго сорта" - в том числе и к тем, кто не поддерживал ни одну из сторон, потому как все, "кто не с нами" действительно становились изгоями - ведь "если ты голосуешь "против всех" - ты голосуешь за Януковича"). Без единого слова, просто по отношению было видно
Вот с этим не соглашусь, брат.
Я не голосовал за Ющенко. ОК, правды ради отмечу, что у меня нет украинского гражданства , я и и не мог бы за него голосовать - но если бы мог, вряд ли бы стал, я не поддерживал и не подерживаю Ющенко.
Многие, с кем я стоял в ночном оцеплении вокруг палаточного городка в ожидании штурма в первые ночи, не голосовали за Ющенко. И стояли на Майдане не за "оранжевого идола", а против хамского навязывания властью его оппонента. Они хотели доказать власти, самим себе, всему миру и своим детям, что они не быдло, не козлы, что об них вытирать ноги нельзя, что они не дадут сделать с
ними все, что захочет тот, кто у власти и хочет эту власть удержать.
Фальсификация была столь лобовой, массовой и наглой, что люди восприняли ее как мессадж "Нам насрать, что вы там себе думаете, все будет так, как мы решили", и понеслась. Не для всех, и пожалуй не для большинства, но для значительного меньшинства Майдана дело было совсем не в Ющенко. Это относительно "кто не с нами".
Относительно "не любви, но презрения..." Не знаю, брат, мне кажется, ты не прав. Видел много раз - презрение не осложняет морально задачу дать ботинком в лицо жертве, но напротив, облегчает. Втаптываемое в асфальт существо для того, чтобы втаптывание в асфальт проходило максимально успешно, именно что и должно восприниматься не только как ненавистный враг, но и "человек второго сорта".
Но дело даже не в этом - может, я опять бывал не в тех офисах, но я "по отношению", тем более "без единого" соответствующего слова, этого не почувствовал.
Цитата:
Уничтожить человека физически или уничтожить его морально - без какого-либо на то основания повесив на него ярлык "вора", "бандита" и т.п. - что хуже?? Просто за то, что у него другая точка зрения...
Брат, это шутка?
Во-первых, "уничтожить" физически и "морально" - это, все-таки, разные вещи. Во-вторых, кое-кого (Вы же имеете в виду конкретного персонажа?) "вором" и "бандитом" называли не за другое мнение, а за совершение конкретных доказанных судом преступлений (а если Вы и не имели в виду конкретного персонажа, то возьму на себя смелость предполагать, что те, кто употреблял слова "вор" или "бандит" в контексте революционной риторики имели в виду все-таки конкретного вора и бандита).
И в-третьих, опять-таки, в порядке симметрии - все-таки это не "оранжевый идол", как ты изящно выразился, называл своих оппонентов "козлами" и т.п., а один конкретный вор и бандит...
Цитата:
Вот такая у вас "революция" и получилась - фальшивая, принесшая нехилое материальное обогащение нескольким десяткам людей, а весь поднявшийся толпой народ оставив в недоумении...
Защищать сегоднюшнюю власть не буду - я НЕ за Ющенко, а "базары за политику ва-аще" уведут нас слишком далеко от изначальной темы.
Относительно фальшивости...
Я думал об этом.
Смысла, конечно, во всем этом было мало - спектакль, революция-для-телеэкрана. Хотя, конечно, если бы не баррикады и сотни тысяч - если не миллионы по совокупности - на улицах, то одни переговоры и апелляции ничего не решили бы.
Пожалуй, все же беспокойное ожидание ночного штурма на внешнем периметре баррикад немногим хуже - с точки зрения вопроса спасения души - самого штурма, которого так и не было, но кто ж это мог знать в первые ночи?
По мне, всегда лучше мерзнуть пусть даже на заведомо малополезных баррикадах, чем скептически
хихикать над мерзнущими.
Знаешь, брат, что расстраивает в твоем посте? "Ваша" революция, у "вас" получилась...
Боюсь, что линия фронта проходит в твоей душе, не в моей...
Цитата:
ветеран, ты Макиавелли обчитался, что ли?? помяни мое слово, говно не унаследует Землю - оно ее уничтожит. Зацикленность на политике в конце концов приведет к тому, что вы уничтожите сами себя и еще кучу народа, который вы втянете в это. Ибо политика всегда разделяет, большинство затаптывает меньшинство и немедленно выписывает себе индульгенцию о благих намерениях осчастливить "весь народ любой ценой". Потому что, видите ли, "другого нет"...
Вот тут, брат, ты меня совсем удивляешь.
Брат, ты вдумчиво прочитал, о чем я вел речь?
Какого маккиавели? Маккиавели - говно...
Какая политика? Я в своем посте, как мне кажется, четко отделил "политику" (про украинскую революцию) и "метафизику" (про душу и говно). И я не очень понимаю, какие-такие "мы" (т.е., в твоем посте - "вы") кого куда втянем и там уничтожим, насколько я понял, чтобы осчастливить?..
Но, очевидно, я дал повод как-то превратно себя понять, потому попробую другими словами.
Говно непременно наследует землю, потому что кроме говна другого человеческого материала в наличии в этом лучшем из миров нет. Как справедливо заметил jakor, в постингах этой ветки все местоимения должны быть первого лица.
Можно, конечно, вместо лаконичного "потому что все - говно" сказать "мы все - не совсем еще люди" или что-то такое. Но подобные формулировки подразумевают некий эволюционистский пафос ("вот, еще немного поработаем над собой, и станем людьми..."), как мне кажется, ошибочный.
Всевышний, милость Его безгранична, слепил куклу из говна и вдохнул в нее частицу Себя. Говно унаследовало землю, ходит по ней, громит магазины и убивает первых встречных (и все мы по природе своей - такие же). Это не имеет никакого отношения к спасению бессмертной души, которая, придет время, отряхнет с себя говно и вернется к Творцу.
Религия - она для того, чтобы обеспечить спасение бессмертной души, а не "цивилизованное сосуществование человечских индивидов", т.е., не для морали, нравственности и этики общежития. "Бишкека", "глубин падения человеческого существа в момент погрома" и т.п. как религиозной проблемы не существует.
Вот и все. И политика тут совершенно ни при чем.
Цитата:
Руками и ногами Человеческими будет построено Царство Его на Земле.
Человеческими, и никак иначе!
Тоже шутка?
Помяни мое слово, брат - не будет. Впрочем, ничьими другими руками тоже.
Цитата:
Подписываюсь под каждым словом!
Независимо от страны, где случается массовое насилие - на физическом или на ментальном уровне - каждый получит отдачу от тех посылов, которыми он "отличился" во время столкновений. И если суммарное скопление негатива не погубит планету в целом, может быть, мы в конце концов научимся любить - себя, мир и все сущее без разделения и отторжения какой-либо части Единого.
Анна 777 Постоянный участникСообщения: 854
Темы: 0
Откуда: Москва Профиль Карма: +8/–1
Цитата:
Боже, какой позитивистский пафос...
Это не пафос. Это реальное будущее, которое обязательно произойдет в нашем мире в ближайшие лет 25. И тогда любовь и альтруизм будут главными ценностями, которым будут обучать в школе и стремиться в жизни. А пока идет перестройка сознания и из каждого прет свое дерьмо, гадкое и неприглядное при свете. Но надо успокоиться и жить дальше и никого не обвинять, что так вышло.
Это не пафос. Это реальное будущее, которое обязательно произойдет в нашем мире в ближайшие лет 25.
Анна, у Вас точные сведения? А я-то полагал, что последним пророком был Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует...
Цитата:
И тогда любовь и альтруизм будут главными ценностями, которым будут обучать в школе и стремиться в жизни. А пока идет перестройка сознания и из каждого прет свое дерьмо, гадкое и неприглядное при свете.
Какая-то сталинская диалектика - перед окончательной победой коммунизма классовые противоречия обостряются как нигода... Т.е., можно быть спокойным - чем больше прет говна, тем ближе светлый миг?
Господь всемогущий, как задолбал new age...
Цитата:
Но надо успокоиться и жить дальше и никого не обвинять, что так вышло.
Я бы сказал, что просто не надо беспокоиться, никогда и ни за что, ибо все обстоит так, как оно должно.
Помните диалог ангелов и Аллаха при творени человека? "Вы не знаете, Я знаю..."
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
(((
, я и и не мог бы за него голосовать - но если бы мог, вряд ли бы стал, я не поддерживал и не подерживаю Ющенко.
