Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Духовный рынок / Духовный товар / Духовный маркетинг
WOODASH
Я в общем солидарен и с BAV и с КиЛи.
Заданная схема помогает и упрощает изложение и ... слава Богу.
"Жертва" - я и слов то таких не употребляю, а приминительно к себе и тем более.
Да про мистику.
3) Купил недорого.
Попалась брошюрка с описанием чакр и что-то про кундалини, остальное была импровизация.
Но пошло сходу: чакры зажигались, кундалини поднималась всё выше и выше, выходы из тела, шикарные видения и необыкновенные состояния.
Но после необыкновенных состояний возвращался опять в себя.
Что приобрёл:
-Богатый мистический опыт, хотя я и не мог им управлять - всё случалось со мной.
но:
- Запал на энергетику, что позднее доставило проблемы.
4) Встреча с учителем.
Собственно мы были приятелями с юности, частенько пьянствовали в общей компании.
Потом двигались параллельным курсом, но он был куда более целеустремлённым чем я, да и его природа была значительно более тонкой.
Мы встречались время от времени, но он говорил в основном о нравственности, Иисусе Христе, служении и мне до поры до времени эти речи казались довольно скучными.
Я мечтал, что улечу из этого мира каким-то фантастическим способом.
Но тут он стал больше общаться с людьми, мы стали чаще встречаться и постепенно до меня стала доходить его правда.
Центром его слов был - Иисус Христос.
Исполнение высшей заповеди евангелия во всей полноте.
Служить Богу, любить Бога, жить Богом - всегда и везде, без разделеления на духовную жизнь и быт.
Я чувствовал истинность его слов и пошёл за ним, к нему, к тому чем он жил.
Развитие наших отношений я уже описывал раньше.
Прежде чем писать о том, что я купил, чем заплатил и что приобрёл в результате сделки - я сразу перейду к следующему этапу, так как он непосредственно вытекает из предыдущего.
5) Погружение в жизнь.
Случилось так, что я женился.
Я боялся этого шага и представить себе не мог, что моя жизнь повернётся таким образом.
Я жил практически как монах, часто ходил в церковь, общался с учителем и всё свободное время проводил в медитациях и молитвах.
Но я чувствовал, что Господь меня к этому направляет и выбора у меня не было.
После недолгого праздника любви - наступила проза жизни, потом дети и жизнь накрыла меня с головой.
В общем погрузился я глубоко.
Были и скандалы и всё прочее, что бывает практически в любых семьях.
Я конечно не забывал о том, что уже было самым важным для меня в жизни, но сделать ничего не мог и уже практически отчаялся, но потом началось постепенное восхождение наверх.
Нынче кажется уже выплыл - тьфу, тьфу.
Я фактически вернулся к тому от чего когда-то бежал - семья, работа и никаких перспектив в личной жизни. Правда личная жизнь меня больше не беспокоит.
Не потому, что я занят семьёй и работой, хотя я ими и занят.
Просто никакой личной жизни больше нет вообще. Есть просто жизнь.
С МКО у меня всё-таки проблемы.
Может быть BAV как-нибудь сам распишет?
К сожалению, сегодня коротко.
Скопилось много работы на выходные дни.
Andrey ничто не патентовано.
Пользуйся на здоровье.
BAV может даже подпись подарить. Новую.
Лотосу уже отправлена отформатированная версия «Джагдиша».
Цитата:
…Мне бы хотелось немного поговорить о целях,
и механизмах, их осуществляющих…
Единственное, что пока не знаю
- как эту тему прикрутить к торговле и МКО...
Ну, это не так уж и трудно.
RAF писал:
Цитата:
С МКО у меня всё-таки проблемы.
Может быть, BAV как-нибудь сам распишет?
BAV, я решил повторить твой подвиг. Сам ставишь вопросы, сам на них и отвечаешь. :) Зря, что ли, ты здесь старался и пример показывал?
Итак, цели. Если мы ставим какую-то внешню цель (определение: внешняя цель - такая цель, которая находится в социальном мире, примеры: найти такую-то работу, зарабатывать столько-то денег, поехать в Москву:), то достаточно лишь проникнуться ей, намериться и - вуаля! А может быть и не вуаля, потому что неактуальные для меня цели не будут выполняться. В этом случае необходимо переосмысление.
А где плата за это (исполнение желания)? Кому и как я плачу? Ведь чудес не бывает?
С внутренними целями все гораздо сложнее. Во-первых, ты не знаешь, ЧЕГО желаешь. Во-вторых, достижение внутренней цели может означать какую-либо ситуацию в твоей жизни, и так сходу не угадаешь, к чему бы она. Но эту тему к сожалению я еще развивать не готов, сыро пока все. Стараюсь.
Единственное, что могу определенно сказать - это то, что надо наводить ясность в мышлении. А то можно желать якобы поднятия кундалини, а копнешь - элементарное желание потрахаться. И реализуется именно последнее, а не первое.
Также есть парадокс. Нельзя желать того, о чем ты не имеешь никакого представления. Желается всегда только то, что ты уже знаешь, что чувствовал, и с целями также - нельзя поставить цель достичь просветления, например, т.к. нет опыта просветления. Если подобная цель будет поставлена, то неизменно произойдет какая-либо подмена в голове, и на самом деле буду желать чего-то конкретного, что вероятнее всего не просветление, но что называю словом просветление.
Собственно, даже само деление на внутренние и внешние цели весьма условно. Надо еще покумекать.
Теперь МКО и цели. Что нам прелагает МКО? Понятия рынка, продавца, покупателя, прибыли, критерии успешности (рентабельность), спрос, предложение.
Желание купить духовный товар - это внутренняя цель? Тогда покупатель подобен самоуверенному слепому, пришедшему на рынок и торгующийся с продавцами...
И еще вопрос. Раз уж мы ведем разговор о рынке, торговле, покупателях и продавцах, то такой вопрос - а можно ли работать на себя? Сделать так, чтобы развитие - стало твоим делом и приносило доход, а не было единичным случаем купли-продажи? И как это сделать, кто-нибудь, поделитесь опытом? И как повысить рентабельность такого предприятия? (Предвижу ответ - никак?)
Хорошо.
Ранее BAV предложил рабочую схему
для градации духовных «предложений»:
атрибутика, действие, бытие. (3-й пост на 1-ой стр. ветки).
Содержание каждого концентрического круга схемы
увеличивает вероятность удовлетворения
глубинной /духовной/ потребности.
Она, вероятность, нарастет от периферии к центру.
Это всё о духовном товаре.
Атрибутика – фетиш.
Действия – переживания, опыт.
Бытие – прямая передача, глубинное удовлетворение.
Это всё то, что может быть приобретено потребителем
во время духовных поисков.
BAVу понравилось как RAF описал
свою потребительскую историю.
За что отдельное – спасибо.
«Что купил». Что можно приобрести?
Когда человек определяется с целями,
если он осознает этот процесс,
то он определяется с объектом покупки.
Но не всегда догадывается о том,
что всё и всегда чего-то да стоит.
Насколько стоящей будет цель-покупка?
Это зависит от индивидуальных особенностей
личной истории потребителя.
Действительно важный момент, Andrey.
«Чем заплатил». Чем можно реально оплатить?
Чаще всего, человек только спустя некоторое время
понимает или догадывается о том,
что именно пошло в зачет стоимости.
Здесь так же все очень индивидуально.
И само понимание того, что именно
и чем именно было оплачено –
есть признак интеграции опыта приобретения.
Вывод у каждого свой. Кто-то сожалеет.
А кто-то познал миг удовлетворенности.
«Что приобрел»? В итоге.
Здесь поднимается вопрос о том,
стоило ли «предложение» тех «денег»,
которые были оплачены по факту.
Т.е. насколько оно соответствовало
заявленному предназначению.
А предназначение одно –
максимально удовлетворить глубинную потребность.
И тут критерии, и признаки могут быть таковы:
«…больше открытости, доверия, любви, глубины, простоты, молчания...,
так, что граница между сторонами процесса размывается
и становится уже непонятно - кто кому и что продавал» RAF (с).
Т.е. все соразмерно «атрибутике», «действию» и «бытию».
Как товару или духовному предложению.
Что желаете, товарищ???!!!
Заметь, RAF, следующие моменты.
1. Пока не пройден и интегрирован этап -
очень сложно опознать и осознать в целом:
что, чем и за что. Только потом приходит ясность.
Проблемы с МКО здесь ни причем.
2. В процессе приобретения потребительского опыта
у человека происходит переоценка ценностей.
Своего рода внутренняя инвентаризация.
То, что раньше имело бОльшую ценность – ее теряет.
И наоборот.
Ранее несущественные вещи – обретают глубину и смысл.
3. Каждое новое приобретение очень часто
выступает в роли той «ценности» или цены, которая идет
в зачет стоимости «предложения» более высокого качества.
Т.е. чтобы что-то взять в руки, их сначала нужно освободить.
Как говорят, баш на баш. Ва-банк.
BAV считает, что можно поддержать Andrey-я
и остановится на вопросе - цели-покупки.
И на самом процессе приобретения.
Мне нравятся сообщения BAVа и они не встречают у меня никакого сопротивления.
Но мой ум устроен по другому.
Я человек куда более стихийный и страстный (по натуре, уже не сейчас).
Соответственно и жизнь мне представляется более стихийной, абсурдной и непредсказуемой.
Так, что плоды в моей жизни часто падают не с той ветки, которую усердно трясёшь.
По жизни то я в начале отказывался от того, что имел, "освобождал руки" , а потом уже соображал, что бы "купить".
Хотя когда смотришь назад - выстраивается некая внутренняя логика процесса.
Вот и сейчас пришла такая формула про последний этам:
Заплатил - личной свободой
Приобрёл (может ещё не до конца, и сам не знаю) - свободу от личности.
Не то, что бы я осознал что-то новоё - просто появилось в голове и мне понравилось.
Я записал.
Вроде бы какая-то правда в этом есть, но кому она нужна?
Может быть в самом деле стоит перевести разговор в более конкретную плоскость, а то абстракный разговор действует на меня как-то отупляюще.
Вот Andrey - берёт быка за рога:
"а можно ли работать на себя? Сделать так, чтобы развитие - стало твоим делом и приносило доход, а не было единичным случаем купли-продажи?"
Правда я не очень понял о каком доходе речь - духовном или материальном?
Если о материальном, то получается, что твоим делом будет не твоё духовное развитие, а продажа того, что ты успел заработать (или купить). А это совсем разные дела.
Я не против такой продажи, но мне кажется честнее продавать тогда, когда ты, как писал BAV, интегрировал и переосмыслил свой опыт и знаешь, что продаёшь, кому и зачем.
Вопрос цели мне кажется хорошим вопросом.
Но пора домой.
Правда я не очень понял о каком доходе речь - духовном или материальном?
О духовном доходе речь! О духовном... Да, разные это вещи, разные. Тут
нельзя работать "по совместительству". Богу ты нужен на полный рабочий день, без выходных и отпусков... :) Совмещать можно социальную работу с духовной, но не наоборот. И тем более подменять одно на другое.
Нет у меня ничего... В том-то и вопрос... Что продать? И почем? И что купить? И у кого? МОЖНО ЛИ СТАТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ТОРГОВЦЕМ В ДУХОВНОЙ СФЕРЕ? Наступает ли такой этап?
Как кто-то сказал здесь на этой теме, тебе платят (бумажные деньги) за время и работу, которую ты проводишь с учениками. А не за те осознания, те действия, которые они САМИ совершат... Этот момент остается часто неосвещенным, непонятым и неосознанным.
Иерархия потребностей. Что же первичнее? Какую нужду утолить первой? Жажду любви или жажду знания? Жажду поесть или попить? Жажду вдохновения или жажду секса? Ведь если мы определяемся с объектом покупки, нам надо знать, какой из них максимально удовлетворит нашу потребность, а для этого нам надо знать, что за потребность мы удовлетворяем, а для этого нам нам надо знать... эээ... нас :) (запутался в речевых оборотах:)
Так какова цель? И нужно еще помнить о том, что цели бывают быстродостижимые, бывают на перспективу - долгосрочные. Исходя из этого какие-то требуют наличного расчета прямо сейчас, а некоторые -
продолжительного стабильного продуманного инвестирования. А также важна гибкость! особенно в условиях динамично развивающегося рынка.
Ведь средств на все не хватит. "Потребности человека безграничны, а ресурсы для их удовлетворения ограничены" - учебник экономики (или что-то вроде этого). Нет просто у меня сейчас столько капитала, чтобы купить ВСЕ - или ГЛАВНОЕ... Заработать надо. Поэтому сталкиваюсь сейчас с вопросом ранжирования целей, расстановкой приоритетов и распределением ресурсов.
Понимаю, что все индивидуально. Однозначного и одинакового решения для всех нет. Ну так ведь интереснее! И есть мотив повышать свое потребительское мастерство. Можно, кстати, попробовать впоследствии поговорить и о нем: что это такое, как его повышать.
Истина где-то рядом...
PS. Вы это... не думайте, что я столько вопросов задаю... и с многоточиями перебор... просто у меня стиль общения такой... иногда. Да и ночь на дворе сейчас, склоняет к размышлениям. :)
Привет всем,
Brain
"Вопрос - к какому типу моделей относится та, которую вы пытаетесь здесь создать:?"
Мне кажется мы не создаём модели, а нащупываем пути друг к другу (и себе соответственно тоже), разгребая ворохи слов.
Модель здесь имеет прикладное значение.
Присоединяйся.
Andrey
Насчёт того, что нечем платить - это ты зря.
Осознание себя нищим - это серьёзная валюта, по крайней мере в христианской КМ. :)
"Так какова цель? И нужно еще помнить о том, что цели бывают..."
Так какова же всё-таки цель?
А ещё важнее может быть вопрос не о цели, а о её истоке, о жизненном конфликте порождающем цель. И о том как из этого конфликта цель формулируется.
Существуют только внутренние цели. Других целей нет.
Можно, конечно, привязать критерии проверки успешности
достижения цели к «внешним» событиям.
Но внешние события, как правило,
отражают внутреннюю проблематику человека.
Поэтому цели только внутренние.
Цель же, по опыту BAVа, может быть,
кристаллизована и вербализована, а,
может быть, просто растворена в фоне.
И тогда человек точно не знает: что, чем и почём.
Т.е. расплывчатая и туманная цель.
С другой стороны, в основе любой цели,
всегда лежит побуждающий мотив. Мотив же,
в свою очередь, направлен на удовлетворение
животрепещущей потребности. Далее идут нужды.
Они есть заданные по умолчанию параметры
программы под названием «жизнь в человеческом теле».
(В принципе, об этом уже писалось ранее).
Цитата:
Желание купить духовный товар - это внутренняя цель?
Задача - приобрести товар, который по своему предназначению,
способен удовлетворить пробудившуюся потребность.
В данном случае глубинную. То бишь духовную.
И здесь человек попадает в такую ситуацию, какой именно товар?
т.е. в ситуацию выбора.
Для того чтобы решить эту задачу, задачу выбора,
необходимо знать условия.
т.е. какова потребительская ситуация на сегодняшний момент.
В этом месте очень много вопросов.
После того, как опознаны условия задачи,
формулируются характеристики того, каким должен быть товар,
который мог бы удовлетворить духовный запрос. Решение.
Рынок насыщен предложениями. Что выбрать?
Остается только собирать информацию.
А информация тоже стоит денег. Рынок.
И уже на стадии поиска решения могут быть
сформулированы цели, как средство достижения
состояния удовлетворения глубинной потребности.
Единственное что еще можно сказать: как сказал Andrey,
цели могут быть тактическими и стратегическими.
И условия задачи – момент сугубо индивидуальный.
Выбор - через что удовлетворить?
только такой: атрибутика, действия, бытие.
Здесь – пока всё.
RAF, взаимно.
По поводу дохода. Здесь всё строго.
Спрос определяет предложение.
И если предложение актуально – спрос будет.
Нет. А на нет и суда нет.
Пускай Andrey поторгует.
Прости, такая работа , - опять абстрактно.
Andrey писал:
Цитата:
…Поэтому сталкиваюсь сейчас с вопросом ранжирования целей, расстановкой приоритетов и распределением ресурсов…
Узнать условия задачи.
Связано с процессом интеграции предыдущего
жизненного опыта и сбором информации о новых задачах.
Здесь так же – пока всё.
Brain, привет!
В процессе взаимодействия с потребителями,
торговцы, время от времени, сталкиваются с такой проблемой:
работа с возражениями покупателя!
Ваши реплики очень похожи на подобные «возражения».
Вы кто, Brain: потребитель или продавец???
BAV с типологиями моделей не знаком.
Работоспособность модели зависит от её пользователя.
В процессе своей непосредственной жизнедеятельности,
я усвоил то что все что продается и что покупается,
по сути своей прах и ценности никакой изначально не имеет,
ни то что продано, ни то чем заплачено...
Потребитель? Ни в коем разе! У меня есть вcе, что необходимо моей сути.
Продавец? Как! То, что есть у меня, никому боле принадлежать не может.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
