Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Кастанеда начал просто зашибать на своих книгах деньги. А когда он назвал себя тольтеком - я в этом стал уверен на 100%.
Я не говорю, что Кастанеда, такой вот редиска содрал всё. Он прекрасно скомпонировал современную философскую мысль и изложил в достаточно простой форме.
Не зашибать, а зарабатывать
Не содрал, а позаимствовал кое что
Карлос Кастанеда 1993 — Искусство сновидения
Ошо (Бхагван Шри Раджниш) - Книга тайн. Том 1 (Вигьяна Бхайрава Тантра, книге - Вигьян Бхайрав Тантра — пять тысяч лет)
7. Техника для осознанности во сне http://library.raikevich.com/osho/0105.html#95
-------
Карлос Кастанеда 1981 — Дар орла
Перепросмотр
Ошо (Бхагван Шри Раджниш) - Книга тайн - 1 (Вигьяна Бхайрава Тантра)
Глава 15
ВИДЕНИЕ ПРОШЛОГО КАК СНОВИДЕНИЕ
22. Рассматривай свое прошлое, не отождествляя http://library.raikevich.com/osho/0115.html
-----------
Карлос Кастанеда. 1984 — Огонь изнутри
Сталкинг
Г. Гурджиев. Самовоспоминание. Деавтоматизация. Театр в жизни (осознанное актерство).
Karlos Kastaneda, по мне, Ошо зря ты приплел
Независимые это явления.
Всяких аналогий, похожестей, даже в терминах много можно найти между различными учениями, можно даже предположить, что все они прут из одного источника...
Но системное соответствие на мой взгляд только с учением Гурджиева/Успенского у Кастанеды.
Много соответствий есть и с теорией саентологии. Но в основном это бред, конечно, соответствиями заниматься...
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
А вообще, Гурджиев вроде как папа "новой волны" эзотерики получается...
по мне, Ошо зря ты приплел
Независимые это явления.
Сразу видно, что ты не углублялся, а судишь "понятиями" об аналогиях, терминологиях. Сначала разберись.
Поверхностно рассуждать, невеликий труд, да и не плодотворный.
Karlos Kastaneda,
я же сказал, что ежели углубляться, то все они окажутся одно и то же
Это прекрасно доказывает, например, сам Ошо, который пережевал и выплюнул множество учений...
Я не сужу, я ставлю под сомнение твое суждение, и не отрицаю. Возможно, если бы мой ум мыслил бы как твой ум, имел твой опыт духовных познаний (т.е. "разобрался"), то я увидел бы всю глубину соответствия Кастанеды и Ошо, как ты видишь...
Кстати, слышал, что о Кастанеде говорил сам Ошо (здесь и о третьей стороне нашего обсуждения есть, о Гурджиеве):
Вопрос: Является ли Дон Хуан (гуру Карлоса Кастанеды) просветленным мастером?
Ошо: Если бы был кто то типа дон Хуана, он должен был бы быть просветленным, он должен был бы быть похож на Будду, или Лао Тзы - но нет никого на кого бы походил Дон Хуан. Книги Карлоса Кастанеды на девяносто девять процентов фантастика - красивая, наполненная исскуством, но все же фантастика. Есть научная фантастика и так же есть духовная фантастика. Есть дешевая духовная фантастика и первоклассная: если хотите дешевку - читайте Лобсанга Рампу; если хотите первоклассную - читайте Карлоса Кастанеду. Он - великий мастер фантастики.
Но я говорю, девяносто девять процентов является фантастикой. Только один процент - правда, скрытая тут и там; вы можете найти ее. Это хорошо пока читается как фантастика. Не беспокойтесь насчет фантастики Рампы, потому что это мусор созданный посредственным умом - и конечно, созданный для посредственных умов. Но Карлос Кастанеда это достойное чтение. Когда я говорю фантастика, я не подразумеваю что не читал его, я подразумеваю что читал его более внимательно, потому что один процент правды присутствует. Вы можете читать его очень внимательно, но не заглатывайте это целиком, потому что на девяносто девять процентов это фантастика.
Это может помочь вам расти - это может создать желание расти. Поэтому я говорю - это красиво. Но это также может помешать росту, если вы подойдете к этому слишком поверхностно. Этот человек - Карлос, по настоящему искусный, очень способный. Изредка это случается, такая одаренность, потому что очень просто создать научную фантастику, не много воображения надо, но создать духовную фантастику - это очень, очень сложно; необходим великий артисцизм и нереальный ум. Потому что, как вы можете представить вещи которых вы не знаете? Поэтому я говорю - один процент правды здесь. На этом одном проценте правды он создал большую конструкцию. На этом одном проценте правды он спроектировал сильный образ. Из этой одной йоты правды он выстроил целое здание, прекрасный дворец - сказку. Но только один процент правды здесь, в противном случае это бы было невозможно.
Итак один процент Дона Хуана должен быть здесь где-нибудь. Он должен был встретить кого то; может его имя было Дон Хуан, может нет, это не важно, это не имеет значения. Карлос превзошел самого себя, он столкнулся с теми, кто знает некоторые секреты. Может быть он не понял их, может быть он украл их, может быть он просто заимствовал их от кого-то еще. Но он встретил кого-то, кто каким-то образом получил некоторые факты духовной жизни и этот человек сумел создать вокруг этого образ. И этот образ стал возможен, если вы используете наркотики как помощь – очень просто. Потому что наркотики являются ничем, но помогают создать впечатление.
Этот человек столкнулся с кем-то, кто что-то знал и затем через наркотики, ЛСД и другие, он превратил эту маленькую правду в воображаемый мир. Затем его целостная фантастика была создана. Это наркотический трип, но хороший эксперимент сам по себе. И когда я говорю все эти вещи я не осуждаю Карлоса. Фактически я начал любить этого человека. Это редкий полет воображения и если это на сто процентов фантастика, тогда Карлос сам по себе является редкостью. Если он ни с кем не столкнулся, все что он должен иметь – это один процент реальности в самом себе. Потому что иначе это невозможно – вы можете построить дом только на фундаменте, даже воображаемый дом нуждается в фундаменте в реальности. Вы можете построить карточный домик, но по крайней мере нужна основа, твердая основа. Это должно быть правдой.
Итак читайте, потому что вы должны это прочитать. У каждого возраста – своя фантастика, романы; каждый должен пройти через них. Вы должны это прочитать. Вы не можете избежать Карлоса Кастанеду. Но помните – есть только один процент правды – и вы можете найти его.
Если вы читали книги Гурджиева, особенно ВСЕ и ВСЁ, тогда вы можете стать исскусны в том, как искать правду, как отделять зерна от плевел. Если вы не читали ВСЕ и ВСЁ - это хорошее начинание. Во-первых вы можете прочитать ВСЕ и ВСЁ Георгия Гурджиева и затем читать книги Карлоса Кастанеды. Читать Гурджиева – это очень сложный треннинг; фактически в мире существует не больше нескольких дюжин людей, которые прочитали его книгу ВСЕ и ВСЁ полностью. Это сложно. Это одна тысячестраничная книга и Гурджиев – мастер сокрытия вещей. Он продолжает говорить несоответствующие вещи, бесполезные вещи, накручивая рассказы внутри рассказов - сотни страниц и затем одна полоса правды, но это стоит искать, это - алмаз. Сто страниц мусора, но затем появляется алмаз - это стоит того.
Если вы сможете найти алмазы у Гурджиева – это будет отличной тренировкой для вас. И затем вы сможете найти что в Карлосе Кастанеде правда. А что не правда. Иначе вы можете стать жертвой фантастики. И я думаю многие Американцы специально бродят по Мексике в поисках Дона Хуана. Глупцы!
Это не фантастика, люди типа Дона Хуана, фантастика – это выдуманный человек созданный Американским товарищем, Карлосом Кастанедой. Этот человек оказал человечеству плохую услугу. По одной простой причине нельзя писать духовную фантастику: люди начинают думать что духовность – это ничто, только фантастика.
я же сказал, что ежели углубляться, то все они окажутся одно и то же
Они не одно и то же. У Кастанеды есть ключевые темы "учения Д. Хуана", на них базируется стержень его книг.
Если не углубляться, то суждения поверхностны и не объективны.
Dim-chan,
Цитата:
Возможно, если бы мой ум мыслил бы как твой ум, имел твой опыт духовных познаний (т.е. "разобрался"), то я увидел бы всю глубину соответствия Кастанеды и Ошо, как ты видишь...
Умственная "библиотека" и духовный опыт - не одно и то же.
Если не видишь и не исследовал в чем именно соответствия и не соответствия К. Кастанеды с другими системами, то зачем берешься судить, ведь такие суждения поверхностны тогда и не объективны.
Dim-chan,
Цитата:
Если вы сможете найти алмазы у Гурджиева – это будет отличной тренировкой для вас. И затем вы сможете найти что в Карлосе Кастанеде правда. А что не правда. Иначе вы можете стать жертвой фантастики.
Вот именно, если видишь, где эта правда у Гурджиева и где у К. Кастанеды, а где они "воду льют", тогда можешь увидеть эти алмазы и у других учителей, тогда сможешь их увидеть где угодно.
А для того, чтобы увидеть эти алмазы, нужно углубляться, и углубляться не только в излагаемое в книгах, но и в практику, а не судить по "вершкам".
Сразу видно, что ты не углублялся, а судишь "понятиями" об аналогиях, терминологиях. Сначала разберись.
Поверхностно рассуждать, невеликий труд, да и не плодотворный.
Цитата:
Если не углубляться, то суждения поверхностны и не объективны.
Цитата:
Если не видишь и не исследовал в чем именно соответствия и не соответствия К. Кастанеды с другими системами, то зачем берешься судить, ведь такие суждения поверхностны тогда и не объективны.
Цитата:
а не судить по "вершкам".
Karlos Kastaneda, вот ты так любишь слово "судить"...
Но с ЧЕГО ты судишь о степени моего теоретического и практического углубления в рассматриваемый вопрос, что я вижу и почему так считаю? В целом, повторюсь, что и не думаю кого-либо судить, правду искать... этот вопрос "откуда содрал Кастанеда", как говориться, яйца выеденного не стоит... а ты говоришь о возможности какого то "плодотворного труда"...
Ведь если ты легко так "кидаешь предъявы", вероятно, обладаешь глубокими и объективными (!) познаниями в данном вопросе, которые пока ничем не проявил.
А вообще, я таки люблю находить общее, например: "я же сказал, что ежели углубляться, то все они окажутся одно и то же" это то же я имел в виду, что и "если видишь, где эта правда у Гурджиева и где у К. Кастанеды, а где они "воду льют", тогда можешь увидеть эти алмазы и у других учителей, тогда сможешь их увидеть где угодно."
этот вопрос "откуда содрал Кастанеда", как говориться, яйца выеденного не стоит...
Если для тебя не стоит, то почему участвуешь в обсуждении этого вопроса "откуда содрал Кастанеда"?
Цитата:
Но с ЧЕГО ты судишь о степени моего теоретического и практического углубления в рассматриваемый вопрос, что я вижу и почему так считаю?
Потому что если бы исследовал этот вопрос, то видел бы эти соответствия и не соответствия и в чем они.
Цитата:
"я же сказал, что ежели углубляться, то все они окажутся одно и то же" это то же я имел в виду, что и "если видишь, где эта правда у Гурджиева и где у К. Кастанеды, а где они "воду льют", тогда можешь увидеть эти алмазы и у других учителей, тогда сможешь их увидеть где угодно."
Если это имел ввиду, тогда вопрос - в чем именно соответствия методов Кастанеды и Гурджиева, в чем аналогии методов, описанных Кастанедой и Ошо - общие алмазы в чем?
Что ты знаешь об этом? (для того чтобы это перечислить хватит и 2-3х предложений).
А если ничего не знаешь, то предыдущие твои посты, просто - болтовня (извини если грубо звучит).
kamal37, если для тебя Кастанеда вообще "великий сказочник и фантаст", то "почему участвуешь в обсуждении этого вопроса "откуда содрал Кастанеда"
Для меня этот вопрос не стоит, потому что я и так в высшей степени ценю это учение, независимо от рассуждений, типа "Вся правда о..." и даже собственных рабочих суждений на этот счет (вот привязалось это рас-, об-, суждение )
Цитата:
Потому что если бы исследовал этот вопрос, то видел бы эти соответствия и не соответствия и в чем они.
Я могу их видеть, и вижу, как сказал "системное соответствие" с системой Гурджиева/Успенского... Это все, что я хотел сказать, что и сделал в своем первом посте в этой теме. Позже выразил сомнения по поводу Ошо, надеясь получить развитие мыслей Karlosа Kastanedы на этот счет... но получил серию беспочвенных обвинений в "судействе" ну и ладно.
Цитата:
Что ты знаешь об этом? (для того чтобы это перечислить хватит и 2-3х предложений).
А если ничего не знаешь, то предыдущие твои посты, просто - болтовня (извини если грубо звучит).
Чё вот так, все алмазы !?. В 2-3х педложениях Жесткое условие от истинного Мастера
Ну ладно, не буду больше нарываться на грубость от местных "пузырей"...
Добавлено спустя 16 минут 12 секунд:
Блин, не получается в 2-3х предложениях, как не крути, а "благородных алмазных истин" в текстах Кастанеды, Гурджиева, Ошо все выходит - 33 !
Позже выразил сомнения по поводу Ошо, надеясь получить развитие мыслей Karlosа Kastanedы на этот счет... но получил серию беспочвенных обвинений в "судействе" ну и ладно.
Никто тебя не судит, ты к словам пристал, повыделял их. К деталям цепляешься.
Вообщем, кроме клоунады с буквами у тебя ничего нет по существу, иначе бы написал.
Я не хочу словами-буковками (иронию ты не уловил) обозначать сложные, многогранные, объемные, живые и не-только-умом-понимаемые идеи почем зря… Это как раскладывание дохлых тушек зверьков: вот скунс, а вот барсук…
Впрочем, в контексте наших шутливых (не правда ли?) «разборок», уже можно: типа, путь охотника и воина пропитан «осознанностью» и «самовоспоминанием», как они представлены у Гурджиева/Успенского, в частности, «здесь и сейчас» и «смерть-советчик+ответственность» и «стирание распорядков+личной истории» и «личная сила» и весь комплекс идей о сталкинге… Концепция тоналя кроме прочего включает в себя гурджиевские «ложная личность», «отождествление» (тут же и «зеркало саморефлексии» КК), «форматорный ум», «буфера» (так же и «щиты внимания» КК)… И многое, многое другое. Для меня самым удивительным стало как наиболее «сомнительные» части учения КК о эманациях, Намерении как энергии, точке сборки, «склеивающей силы» укладываются в гурджиевские закон Трех и закон октав (особенно у Успенского).
Но знание и понимание разные вещи (по Гурджи), так же как и в концепции о «врагах человека знания» КК Ясность есть стойкая иллюзия что ты чего-то достиг, например глубокого и объективного (как Karlos Kastaneda) знания, которое может быть изложено в несколько предложений (как kamal37).
Знания, которые ты можешь показать на этом форуме, так сказать, по теме – это листья, делание. А уровень твоего бытия, соответствия знанию проявляется между слов-буковок, т.е. вот эти самые «незначительные детали», просветы между листьями, твое не-делание (и не-сознание)…
Далее в контексте «шутливых разборок»:
Вот, опять же, эта подборочка:
Цитата:
Цитата:
Сразу видно, что ты не углублялся, а судишь "понятиями" об аналогиях, терминологиях. Сначала разберись.
Поверхностно рассуждать, невеликий труд, да и не плодотворный.
Цитата:
Если не углубляться, то суждения поверхностны и не объективны.
Цитата:
Если не видишь и не исследовал в чем именно соответствия и не соответствия К. Кастанеды с другими системами, то зачем берешься судить, ведь такие суждения поверхностны тогда и не объективны.
Цитата:
а не судить по "вершкам".
Звучит как депрессивный бред заведенной машинки, не так ли? А это:
Цитата:
Никто тебя не судит, ты к словам пристал, повыделял их.
разве не откровенная ложь? Разве я писал, что Karlos Kastaneda или кто-либо меня судит, я писал, что он приписывает мне «судейство». Поэтому Гурджи и назвал эту несознательную часть ума «ложной личностью», потому что она питает ложь, аберрирует (саентологич. термин «отклонение, искажение») человека. А ник Karlos Kastaneda из Nagualя Ты сознаешь, какую ответственность на себя берешь, назвавшись так (если это не стёб и провокация), так соответствуй… будь хотя бы оригинальней и поумерь ЧСВ, посмейся что-ли, можешь на до мной. Или ты решил представлять Карлоса в той ипостаси, когда он нещадно тупил и стремился все описать и классифицировать..? Вон, даже записные «противники Кастанеды» готовы оказать тебе поддержку, настолько ты жалок, и ведь принимаешь эту «помощь», подзуживаешь. Хотя мне в общем то по-фигу, что ты из себя представляешь и не мне тебя «воспитывать». Давай, выдави из себя еще какую-нибудь банальность… и закончим на этом
Dim-chan, поздравляю, в последнем твоем сообщении уже заметна работа мышления, попытки провести аналогии между разными системами . Правда заметно, что писать по теме ветки, хватило только на половину сообщения, затем последовал какой то убогий "писхоанализ" с переходом на личности... жаль. Хорошее начало, но не конструктивное окончание. ЧСВ как видно помешало...
Karlos Kastaneda, зеркалишь...
Ну да я оригинальней ответа, чтобы увидеть работу твоего ума, и не ожидал услышать.
И то ладно, что ты вырос хотя бы на аватарке
Dim-chan, пиши по теме. Иначе складывается впечатление, что ты озабочен эго-проблемой: "кто хуже-лучше - я или другие?".
Если зацепил и уязвил твоё "Я", и ему до сих пор обидно и не спокойно, то прошу меня извинить, намерения обижать не было.
(разве можно серъёзно так воспринимать... легче нужно воинам-толтекам относиться ко всему (Д. Хуан учит жить с легким сердцем)
Karlos Kastaneda, как ты мог бы заметить, эта тема, даже по названию - самая, что ни на есть, флудерская идеальное место для наших "шутливых разборок"...
Намного хуже выглядит твой поступок - влезть в достойную тему Prot_21 "не по теме" http://ariom.ru/forum/p1870279.html#1870279!
Цитата:
"Складывается впечатление", что "озабочен", "зацепил и уязвил", "обидно и не спокойно"
Впечатление - вещь хорошая, но она не подтверждается ни одним моим сообщением в этой теме (если считаешь, что есть - покажи и попытайся обосновать).
Т.е., возможно, это всего лишь ложное впечатление, но реализованное пальчиками по клавиатуре, превратилось в конкретную открытого доступа ложь
Добавлено спустя 56 минут 13 секунд:
Конечно некая скрытая причина моего "неадекватного" отношения к тебе есть, могу раскрыть, хотя ты ничем этого не заслужил (я имею в виду твои пустые банальные ответы), только это не эго-проблема "кто хуже-лучше - я или другие?", а результат сравнения между тобой и "настоящими" яркими кастанедчиками, которых сразу видно по любому, даже самому короткому сообщению, которые были (и в начале этой темы тоже) но сейчас и давно их нет на этом форуме...
Я таки пытался тебя немного расшатать, провоцировал, но ты включаешь только свой "тупняк". Понимаю, что особо никакого смысла в моих действиях нет, но что поделаешь... личное предпочтение (термин КК). Я должен был тряхнуть человека, назвавшегося так громко.
Думаю, Karlos Kastaneda, ты прекрасно впишешься в этот форум... Адью
Я таки пытался тебя немного расшатать, провоцировал, но ты включаешь только свой "тупняк"
А спровоцировал только в самом себе - эго реакции именно - тупняка, выразившегося в ряде сообщений с выяснением отношений (которые нет, но существуют лишь в воображении) и переходом на личности
Извини, продолжай конфликтовать с воображаемым, спорящим с тобой Karlos Kastaneda , если тебе нравится это занятие, но у меня, твои по-детски наивные провокации , кроме смеха и желания не отвечать тебе (из сострадания к ближнему ), больше ничего не вызывают.
Да уж... рассуждать о системах Гурджиева, Кастанеды, писать о неотождествлении с эго и при этом... банально вестись на свои эго-реакции ...
Dim-chan, хорошенько исследуй в себе - что такое эго (ложное я), и ты не будешь тогда у него на поводу, при каждом его позыве на конфликтность, споры ни о чем, лишь бы оно (эго), самоутвердилось
В этой ветке обсуждение того, у кого Кастанеда содрал материал для своих книг. Твоё мнение, что тема флудерская, тогда приведи факты, чтоб обосновать своё мнение, вместо того, чтобы разводить тот флуд, который ты здесь сам и развел.
Если тебе известны факты, например того, что Дон Хуан не вымысел Кастанеды и его книги с невымышленным сюжетом и основаны на реальных событиях, что есть какие то этому подтверждения или конкретные факты, то приведи эти факты и аргументы.
А флудить может любой, даже самый безмозглый юзер. Много ума для этого не нужно, а осознанности - тем более.
Ещё раз попытаюсь напомнить тебе - пиши по теме, без переходов на личности
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
ну и ладно.
Жесткое условие от истинного Мастера 
как видно помешало...
, кроме смеха 
и желания не отвечать тебе (из сострадания к ближнему 
), больше ничего не вызывают.
...
