Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
В этой теме хотелось бы услышать мнения по поводу личности Иисуса. Кто он был: человек или сын Божий?
Меня из жизни Христа больше всего поражает его последняя ночь перед казнью. Самый трагичный момент из жизни спасителя (?). Желал ли в действительности Христос исполнить свое предназначение и умереть за грехи людские, как о том говорилось в пророчестве? Но ближе к делу. И так. Закончилась вечеря Господня и Иисус с Петром и двумя сыновьями Завдеевыми отправляется на место, называемое Гефсимания. Спаситель явно нуждается в моральной поддержке и просит своих сопроводителей немного пободрствовать с ним. Затем, отойдя чуть поодаль..:
Цитата:
И отошед немного, пал на лице Свое, молился и говорил: - Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
Что мы слышим? Слова ли Спасителя или простого смертного, который просто очень хочет жить. У него возможно есть какие-то планы на дальнейшую жизнь, но...
Цитата:
Еще, отошед в другой раз, молился, говоря: - Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.
Цитата:
И оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово.
Человек упорно хотел жить, а не исполнять чью-то волю, в которую он и сам по-видимому не до конца верил, ибо заплели ему мозги его якобы предназначением. Иисус до последнего надеялся на чудесное избавление. Почему ему казалось, что бог должен был избавить его от смерти, если весь смысл был в ней?
Цитата:
... возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Оставил? Странно, что Иисус под словом "оставил" подразумевал избавление от исполнения пророчества. Зачем до последнего боролся за жизнь бренного тела, которое есть прах? Где его радость долгожданного избавления человечества от грехов во имя Господа? Уже и не рад был своему кресту? Я безусловно утрирую, и всё же.
ПPOXOЖИЙ, тебя интересует то,о чем ты спрашиваешь?
Если интересует,то скажу,что в Иисусе была и Божественная и человеческая природа.Ежели ты,как человек,отождествишься с его человеческой природой.у тебя не будет вопросов о его моральных и физических страданиях.
Оставил? Странно, что Иисус под словом "оставил" подразумевал избавление от исполнения пророчества.
Нет, он совершенно другое имел в виду...
Он имел в виду постоянное присутствие Бога в нем:-)
А на кресте - присутствие пропало:-(
Почему - кто знает...
ПPOXOЖИЙ,о Божественной природе говорят Его дела и слова.Исцеления,чудеса.пророчества,толкование писаний.
Иисус по сути подтвердил слова Петра:"ты сын Божий.Ты-царь Израилев".Или ты веришь,или считаешь Его лжецом-одно из двух.
Сообщения: 1173
Темы: 41
Откуда: вырос Профиль Карма: +59/–8
Слова Сын Божий все понимают очень по-разному. Кто-то зачат от Бога, кто-то всмысле причастен к Богу и т.д.
Так что не стоит ограничиваться 2-мя вариантами
Оглянись,незнакомый прохожий,мне твой взгляд неподкупный знаком.
Может я это?Только моложе?Не всегда мы себя узнаём.
Ничто на Земле не проходит бесследно...
lanselot,ты задаёшь вопрос:
Цитата:
ПPOXOЖИЙ, тебя интересует то,о чем ты спрашиваешь?
,но не получив ответа уже рассказываешь то,что,навернякя многие тысячу раз уже слышали.И это правильно.Пусть думают,что хотят,если не могут спросить самого Иисуса и услышать ответ из первых уст
Цитата:
А разве это исторический персонаж?
Берлиоз:"Ну,подождите,ещё нужно доказать,жил ли ло на самом деле"
Воланд:"А не надо никому ничего доказывать.Он жил."
Может у Булгакова в Мастере и Маргарите это немного не так написано,я уже давно читал...
Нет, он совершенно другое имел в виду...
Он имел в виду постоянное присутствие Бога в нем
А на кресте - присутствие пропало:-(
Почему - кто знает...
Я знаю.Потому что человек приписывает богу позитив,находит в жизни кайф и говорит я нашёл бога в себе.Кайф по воде походить,мёртвого оживить,не болеть,не чихать,не кашлять,видя в себе силу неисчерпаемую.Но на кресте хорошо видно,что Отец наш Небесный-само исчадие ада.Боль,муки-это тоже папуличка шлёт...И не как следствие наших вчерашних дел,а чтобы знать...
Сообщения: 9070
Темы: 21
Откуда: Москва Профиль Карма: +281/–12
Человек, кто ж ещё-то....
Что касается цитат в начале темы, то мне понятно объяснение "от Крайона" - в переломные моменты духовной жизни человека, его оставляют сопровождающие его всю жизнь, связывающие его с самим Собой, и со всей иерархией Света, - сущности - ангелы-хранители, в христианстве...человек должен справиться уже САМ. У нормальных людей это "тёмная ночь души" перед просветлением, у Иисуса это выражалось так. ИМХО, само собой.
... о Божественной природе говорят Его дела и слова.Исцеления,чудеса.пророчества...
Вот смотри. Есть т. н. апокрифы. Они не вошли в писание по причине возможного искажения или полного отсутствия в них правдивой информации. Это объяснения церкви. Но заметь. В известных новозаветных апокрифах учеников Христа почему-то отсутствует информация о творенных им чудесах? Странно. Не правда ли? Вот уж где есть место разгуляться! Ан нет.
В библии не содержится ни одного евангелия без описания чудес, творимых Христом. Ну, просто какая-то чертовщинка. Или совпадение? Или апокрифические евангелисты оказались обделенными даром вИдения, фантазии? А ведь почитать евангелие от Фомы - там всё исключительно по делу. В последнем из опубликованных евангелий (от Иуды) тоже по какой-то непонятной причине не говорится о чудесах. Да и в самом деле, чем еще можно убедить толпу, как не чудом? Так может кто-то поднапрегся, чтобы чудеса все же имели место быть?
О человеческой природе Иисуса.
Те отрывки, которые я привел из писания, никак не отражают жажду спасителя спасти свой народ и всё человечество. Такой хилый дух у СПАСИТЕЛЯ? Вот уж во что, в самом деле, слабо верится. Ну, просто никак не соотносится с проекциями:)
А вспомнить героев войн, которые ради спасения товарищей, под изощренными пытками врага не проронили ни слова. Вот уж воистину высокоморальные, высокодуховные, знающие, на что идут спасители порой всего одной души, а не человечества. Как-то всё это не соотносится с мольбами Христа перед господом о пощаде.
LanuHum,
Блин, ну из одной крайности в другую:-)
"Боль, муки" - это всего лишь твоя (моя, Васина, Петина) реакция на жизнь.
То, что для тебя муки - для другого - нормальная, обычная жизнь. И наоборот.
Слышал - "тюрьма - дом родной"?
А ведь таких людей полно. И я их встречал. То, что для меня и тебя - крах, муки, страдание - для них обычно и приемлемо и единственный способ жить.
Кстати, про
Цитата:
Он имел в виду постоянное присутствие Бога в нем
А на кресте - присутствие пропало:-(
LanuHum,
Блин, ну из одной крайности в другую
"Боль, муки" - это всего лишь твоя (моя, Васина, Петина) реакция на жизнь.
Что ты такое говоришь? Мы говорим об Иисусе,о том,что на кресте пропало.Какая может быть реакция,когда ты висишь,а тебя оводы жрут?Это же конкретная ситуация,а не аллегория,которую нужно интерпретировать.Поэтому то моя любимая писательница и дала тебе,чтоб ты от неё взял.
ПPOXOЖИЙ,не вижу проблемы,если ты и твои друзья учавствовали в каких-то событиях,то каждый обратит внимание на те стороны,которые ближе и интереснее ему самому,вот и все.
Иисус не просил о пощаде у людей.А глубоко личные,интимные молитвы-об этом неупомянуто в жизнеописании уважаемых тобою героев.А откуда они черпали силы?Как укрепляли свой Дух?
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
