Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Форумы Лотоса



Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано
Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.

Трансцендентные состояния сознания

На страницу 1, 2  След. 

| Еще
Автор Сообщение
LML
Постоянный участник
Сообщения: 774
Темы: 19
Откуда: Энгельс
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +31/–1
Трансцендентные состояния сознания

В своей книге "Основы миропониминия новой эпохи" А. Клизовский пишет, что предельным этапом развития человека являются три аспекта: 1) пробуждение Кундалини 2) достижение сосотяния самадхи 3) глаз Брахмы (мало освещенное в эзотерических источниках). По своему опыту могу утверждать что любые мистические переживания формируются преимиущественно на основе йоги, это гибкость + дыхание, но йога кармически не доступна для многих людей, только для избранных. Аскетизм становится не целью а средством, достижения экстатических, запредельных состояний сознания. Эволюция развивается по пути техногенеза, совершенствуется технологическая составляющая материи, но на духовном этапе, эволюция приближает нас Ведам. То что небыло доступно в предшествующие эпохи, актуализуется сегодня
 
12 06 2010, 04:48 Отзывы :: URL сообщения
Agador
Активный участник
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +204/–11

Уважаемый LML, поднятая вами тема, в том виде, как она сформулирована, полезна и актуальна.
По этому я поддерживаю её открытие.
Но вот тезисы, которые вы выдвигаете в преамбуле к теме, скажу откровенно, настораживают.
Предлагаю это обсудить, чтобы избежать дальнейших недоразумений.

Во-первых, вы далеко не первый, кто выдвигал здесь точно такие же тезисы.
И, увы, повторяете ту же ошибку, что и ваши предшественники.
Я имею в виду следующее:
Цитата:
По своему опыту могу утверждать что любые мистические переживания формируются преимиущественно на основе йоги

Я не знаю, каков ваш опыт. Допускаю два варианта. Либо он ограничивается одной лишь йогой - в таком случае, не имея опыта других психотехник, корректно ли утверждать, будто "мистические переживания формируются преимущественно на основе йоги"? А в других психотехниках люди, значит, ерундой занимаются? Либо вы имели и другой опыт, кроме йоги - в таком случае это заявление звучит тем более странно. Думаю, корректно было бы сказать: "мистические переживания формируются в том числе и на основе йоги".
Вы согласны с этим уточнением?

Во-вторых, уважаемый А.Клизовский, которого вы цитируете, тоже позволяет себе впадать в аналогичную ошибку, утверждая, будто "предельным этапом развития человека являются три аспекта: 1) пробуждение Кундалини 2) достижение сосотяния самадхи 3) глаз Брахмы".
Если бы он не хотел ввести людей в заблуждение, он бы обязательно добавил: "с точки зрения тантрического учения". Потому что даже внутри йоги существует множество школ, большинство из которых прекрасно обходятся без "кундалини" и "глаза Брахмы". А кроме того, существуют и другие учения, которые совсем иначе оценивают "предельный этапа развития человечества". Поэтому утверждение А.Клизовского в том виде, в каком вы его привели, справедливо только для верящих в йогу кундалини и спорно или не верно для мистиков других направлений.

И, наконец, у меня к вам вопрос. Вы говорите:
Цитата:
Аскетизм становится не целью а средством, достижения экстатических, запредельных состояний сознания.

Собственно, аскетизм никогда и никем не рассматривался как цель. Это было бы очень глупо, согласитесь: лишать себя радостей или удобств только ради того, чтобы их лишиться. Аскетизм всегда служил только средством, хотя цели могли быть разные. Но я не об этом. А достижение экстатических состояний - это по-вашему, цель? По крайней мере процитированное ваше высказывание как бы предполагает такой вывод.

С уважением, Agador
 
12 06 2010, 06:30 URL сообщения
LML
Постоянный участник
Сообщения: 774
Темы: 19
Откуда: Энгельс
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +31/–1

Чем вообще отличается человек - знания от обыденного? То, что первый может входить в состояние рая как такового, но не делает этого. Будда отказался входить в нирвану, до тех пор пока в мире остается хотябы один страдающий человек. Кришнаизм проповедует в своей основе отказ от чувственных удовольствий... в итоге все "удовольствия" у них подменяются трансцендентным: т.е. чем то средним между болью и кайфом, допустимым опьянением.
 
12 06 2010, 07:18 URL сообщения
ПPOXOЖИЙ
Активный участник
Сообщения: 15572
Темы: 84

Профиль ЛС
e-mail www

Карма: +565/–21

LML, трансцендентное удовольствие в русском понимании именуется благодатью. Та же самая нирвана и т.п.
 
12 06 2010, 07:26 URL сообщения
Agador
Активный участник
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +204/–11

LML,
Цитата:
Будда отказался входить в нирвану, до тех пор пока в мире остается хотябы один страдающий человек.

Значит, Будде еще долго придется топтаться у дверей.
Пока на земле есть хоть один человек - он будет страдать...

P.S. Хотелось бы также услышать ответы на поставленные выше вопросы.
 
12 06 2010, 07:33 URL сообщения
LML
Постоянный участник
Сообщения: 774
Темы: 19
Откуда: Энгельс
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +31/–1

Эти "вневременные" состояния сознания имеют смысл лишь тогда когда вплетены в определенный контекст. Нужны ли они для матереализации, исцеления, ясновидения.
 
12 06 2010, 08:23 URL сообщения
di
Активный участник
Сообщения: 12300
Темы: 34

Профиль ЛС

Карма: +201/–10

LML,
Цитата:
в итоге все "удовольствия" у них подменяются трансцендентным: т.е. чем то средним между болью и кайфом, допустимым опьянением.

Так может говорить только человек, не нюхавший Благодати. Одна понюшка чистой Благодати заменяет абсолютно все человеческие "кайфы", встречающиеся "по жизни"... Даж не то что заменяет - круче в тыщу раз и по сильности и по кайфовости...
 
12 06 2010, 08:43 URL сообщения
_ufo_
Активный участник
Сообщения: 27232
Темы: 26
Откуда: атавсюда
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +797/–99

Вот токо название темы весьма бессмысленное. "Трансцендентное" чаще определяется как запредельное и недоступное, поэтому состоянием быть не может по определению. Чаще говорят "изменённое состояние сознания", ну по крайней мере раньше говорили. Нуууу.... не знаю....
 
12 06 2010, 09:03 URL сообщения
Agador
Активный участник
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +204/–11

Цитата:
Эти "вневременные" состояния сознания имеют смысл лишь тогда когда вплетены в определенный контекст. Нужны ли они для матереализации, исцеления, ясновидения.


Согласен с di:
Цитата:
Так может говорить только человек, не нюхавший Благодати
 
12 06 2010, 09:17 URL сообщения
Портос
Активный участник
Сообщения: 5214
Темы: 65
Откуда: Замок Пьерфон.
Профиль ЛС

Карма: +260/–62

Я только добавлю, что и сам месье Клизовский, на которого ссылается месье LML тоже не нюхал Благодать.
Таким образом пред нами не тема, а очередная комедия ошибок. Прекрасно
 
12 06 2010, 11:46 URL сообщения
tot
Активный участник
Сообщения: 2724
Темы: 2

Профиль ЛС
e-mail

Карма: +142/–1

С точки зрения тантрической йоги, "пробуждение Кундалини", "самадхи", "ясный свет" и прочие феномены - это явления доступные в процессе саморазвития. Но это не цели, а лишь инструменты.
Цель йоги - это принудительная эволюция, которая совершается через "Акт Творения" - кристаллизацию Пустоты, т.е., через создание нового вида материи (энергии). Результат такой эволюции - это образование нового тела-одержителя сознания, создание новых видов сознания, а также доступа к использованию других, ранее недоступных его видов. Эти новые виды сознания и называют "трансцендентальными", т.е.: "запредельными". Причина этого заключается в том, что действительно, некоторые виды сознания предназначены функционировать за пределами этого мира. Например естественное сознание "формы всех тел" ("самадхи") дает свойство вневременного восприятия, и т.д. Но никаких чудес в этом нет. И тем более в этом нет ничего "божественного", что иногда приписывают результатам этих методов, или каким то малоизвестным свойствам тела.
 
12 06 2010, 11:50 URL сообщения
LML
Постоянный участник
Сообщения: 774
Темы: 19
Откуда: Энгельс
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +31/–1

Ну я не совсем согласен что тема эта - комедия, наоборот вполне серьезна, если знать технологии ее осуществления. Вот например если представить себе (на самых глубинных основаниях) что вы можете исцелять (методика самопрограммирования) упровлять реальностью, то она будет изменяться. Все это есть работа, которую проделывать бывает просто лень.
 
12 06 2010, 13:03 URL сообщения
Портос
Активный участник
Сообщения: 5214
Темы: 65
Откуда: Замок Пьерфон.
Профиль ЛС

Карма: +260/–62

LML, Если вы хотите и вправду исцелять, то тогда добро пожаловать в медицинский ВУЗ. А поднятием "кундалини" вы этому вряд ли научитесь. Более того, вполне себе заработаете болезнь и будут лечить уже вас.
В психушке.
 
12 06 2010, 13:45 URL сообщения
tot
Активный участник
Сообщения: 2724
Темы: 2

Профиль ЛС
e-mail

Карма: +142/–1

Йога не предназначена для врачевания. Тем более кого-то постороннего.
Случаи самоизлечения от некоторых болезней, связанные с занятиями йогой, случаются по единственной причине: углубление, повышения качества обратной связи саморегуляции организма, что приводит к улучшению качества обмена веществ, повышению иммунитета и т.д. И это не может сделать один человек другому, нет таких методов.

Случаи самовнушения, устраняющие психосоматические заболевания или скрывающие на время симптомы соматических заболеваний с методами йоги напрямую никак не связаны.
 
12 06 2010, 14:20 URL сообщения
FERRY
Активный участник
Сообщения: 4542
Темы: 3

Профиль ЛС

Карма: +182/–2

tot, да, соглашусь.
Вы видите то, что есть.
Поэтому, наверное, и будете уязвимы для мыслящих иначе. Подмигиваю
 
12 06 2010, 15:05 URL сообщения
 

Перейти:  


Вы не мoжeте начинать темы
Вы не мoжeте отвечать на сообщения
Вы не мoжeте редактировать свои сообщения
Вы не мoжeте удалять свои сообщения
Вы не мoжeте голосовать в опросах



Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)

 

 


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100