Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Вот как ты сам пришёл к этому поиску- просто из любопытства?
Я оказался в полной жопе.
Хотя, рассуждая здраво, эта самая "жопа" может показаться другому человеку нормальным способом существования:-)
Наверное, все дело в восприятии...
Dr.Ugs, вот и со мной было так же..а дело, скорее, в недоверии общепринятым нормам, иначе мы бы спились, как все нормальные люди или начали бы качаться. Не знаю как ты, а я с детства был диссидентом, ну не настоящим, конечно, но всё же.. Вот пока Голос Америки не услышал- всё ж было путём..
Хотя трудно поставить это себе в заслугу- это, скорее, врождённые свойства интеллекта..ну ты в школе как учился?
Средне:-) Были люди умнее и усидчивей меня. Вообще у нас был класс умный - половина поступила в ВУЗы.
Я и в бурсе своей интитутской тоже на распределение шел 212 из 400:-)
Диссидентом не был:-)
Хотя, помнится, в школе на комсомольском собрании как-то меня прорабатывали как "двойника". Типа там в какой-то газете была статья о плохих комсомольцах, которые в школе одни, а за воротами - совсем плохие и не "горят" так сказать:-) Ну я и попал под раздачу:-)
Времена были:-)
Oli, я продолжаю утверждать, что борьба идёт не в том направлении. Что мы пытаемся, собственно, сделать? Мы пытаемся справиться с недовольством, а оно совершенно справедливо!
И я постепенно прихожу к выводу, что недовольство- наша последняя надежда. Что нас вообще заставляет искать и анализировать?
Ну да, поисковая активность происходит из недовольства существующим моментом. Не хотим мы так сказать быть Здесь и Сейчас. А без поисковой активности мы вымрем. Природой предусмотрено недовольство=НЭ. Почему-то в какой-то момент достаточно продвинутые люди восстают против недовольства (двигателя прогресса). А что, классно я придумала "недовольство - двигатель прогресса"! Так вот Будда например стал жить без недовольства. И оказалось что можно. Не знаю как это: жить совершенно без недовольства, долго жить, навсегда. Знаю только проблески. Однако, если все станут Буддами, что будет с обществом, с видом гомо сапиенс? Возможно мы вымрем. Поэтому недовольство справедливо для выживания общества. В этом ты прав. А для меня? Вот возьму сейчас и не буду испытывать недовольства. Работает. Но не надолго. Недовольство напоминает, что надо поесть и тогда, якобы, - поет оно мне песню на ушко - будет полное довольство. Я вот думала, что заставляет просветленных людей действовать, если у них нет недовольства? Может кто знает? Бодхи говорит, что озаренные желания. Но ведь если есть желание, ты уже не здесь и сейчас, это уже очень тонкое, тончайшее, но все таки недовольство. Не знаю. Становится грустно от невозможности понять мозгами. Остается одно: практиковать.
Но я это вижу- как люди, вместо того, чтобы признать существование недовольства, пытаются с ним бороться, а это борьба с симптомом, а не с болезнью.
Симптомом какой болезни является недовольство?
Dr.Ugs
Цитата:
Пожалуй, я бы назвал это "отойти в сторону"
Можно и так сказать. Еще можно назвать это непривязанностью.
Oli, вот это очень интересно. Смотри, вот как обычно человек приходит к поиску: он в какой-то момент обнаруживает недовольство жизнью, начинает искать причины. У окружающих его обычно ответов нет- ну кроме "такова селяви"..тогда он начинает книги читать или находит форум Лотоса в интернете.
Тут происходит следующее- внезапно он обнаруживает, что оказывается, его вопрос давно уже решён и все ответы получены! Оказывается, многие уже давно прекратили страдать в результате некоей работы над собой! Осталось только применить эти новые знания- и его вопрос будет решён.
То есть, он обнаруживает наличие готовых решений. Болезнь описана, причины её известны- никаких шансов у неё нет..дайте только время..
Но по каким-то причинам успехи заставляют себя ждать. Иногда удаётся достичь прежде небывалых ощущений мира и любви- но потом следует похмелье.
Oli, я не согласен с утверждениями, что причина болезни известна!
Если бы это было так, всё происходило бы быстро и безболезненно. Именно вот эта вера в то, что болезнь известна и приводит к запутанности!
Мы не ищем ответ- мы пытаемся подогнать к уже готовому ответу наши ощущения. Вот услышали- просветлённый человек расслаблен в этом моменте и не беспокоится о будущем. Всё- теперь и я буду стараться делать то же самое- быть расслабленным! Сознавать этот момент, а точнее- заставлять себя находиться в этом моменте!
Понимаешь- это напоминает попытку дышать носом при насморке!
Вместо того, чтобы разобраться в себе, понять, чего же действительно я хочу- я начинаю подражать просветлённым и мудрецам, сам таковым не являясь.
Вот заметь только это- я не буду говорить сразу про всё. Заметь, как мы пытаемся подогнать всё к якобы правильному ответу!
Вместо того, чтобы разобраться в себе, понять, чего же действительно я хочу- я начинаю подражать просветлённым и мудрецам, сам таковым не являясь.
Да, конечно - чисто логически это система без обратной связи. То есть - сколько по рельсам не стучи - поезд быстрее не приедет:-)
Однако - это жизнь:-)
И жизнь показывает, что обратная связь имеет место быть.
Вроде нет смысла пить аспирин при гриппе - на вирусы он не действует. Как впрочем, и чай с лимоном:-)
Однако все мы это делаем, потому что помогает:-) Как? А хто его знает:-)
kraygor,
Ну, есть кучи практик:-)
Вот тут например, Иисусова молитва. Вроде бы как вчера кто-то про неё говорил. Вместо навязчивых мыслей повторяй её и все. Это если к христианству имеешь отношение.
С тем же успехом можно повторять мантры, заклинания отгоняющие нечистых духов, цитаты из Торы и т.д. Короче, на что запрограммирован местом своего рождения и детства.
Главное тут - наличие внимания к собственному внутреннему диалогу и вера в то, что этот диалог - патологическое состояние, а вовсе не черта личности, от которой нельзя избавляться.
kraygor,
Подожди, подожди: о какой болезни ты говоришь? Ты имеешь в виду, что если чел испытывает дискомфорт (недовольство) - это значит он болен? Болезнь неизвестна и чел пытается "излечиться", копируя опыт уже "излечившихся" (просветленных)?
Цитата:
Вместо того, чтобы разобраться в себе, понять, чего же действительно я хочу- я начинаю подражать просветлённым и мудрецам, сам таковым не являясь.
Подражание на начальном этапе - это нормально. Это элемент обучения. Я у одного одно возьму и примерю, у другого - другое. Потом в дополнение к чужому, рождается свое или происходит трансформация чужого опыта. Постепенно складывается свое, неповторимое. Но подражать - это хорошо, это мне нравится. Начинаешь с подражания, что-то не катит, тогда начинается творчество. Все пучком! Когда обратной связи, как говорит Dr.Ugs, нет, начинаешь собственный поиск.
Oli, ну не станешь же ты утверждать, что мы не ищем способов избавиться от проблем? Мы читаем книги, рыщем по форуму- мотивация просматривается, правильно?
Я предлагаю увидеть, что происходит. Вот я обнаруживаю недовольство, я обеспокоен и начинаю искать причины недовольства. Причины эти обычно просты- предполагалось, что моя жизнь будет не такой, как то, что я имею сейчас.
Но изменить свою жизнь мне представляется крайне трудным или невозможным предприятием- а недовольство продолжает меня беспокоить. Я начинаю искать- как избавиться от самого недовольства, раз уж я решил, что жизнь поменять мне не удастся.
И тут меня ждут приятные сюрпризы! Оказывается, некоторым людям уже удалось избавиться от проблем и от недовольства- их называют Мастерами. Каждый из них оставил нам советы, как найти счастье, осталось только выбрать подходящий мне путь- и счастье у меня в кармане!
Я начинаю практиковать - и внезапно, чувствую облегчение! Эврика!
Мир прекрасен, люди замечательны, наконец-то! Восторг!
Эйфория, правда, длится недолго..
Я делаю такой вывод- значит, что-то мне подошло в учении этого Мастера, а что-то нет. Ничего, найдём другого..И снова открытия, снова восторг! Наконец-то, просветление!
И опять история повторяется..эйфория проходит, остаётся, правда, опыт...но..
Так вот, я считаю. что эйфория возникает потому, что внимание поглощено новым- новыми идеями и ощущениями..а когда они уже станут попривычнее, то опять начинает всплывать старое недовольство- и медовый месяц заканчивается.
Я просто предлагаю увидеть вот эту картину- как она есть. Мы пытаемся бороться с недовольством как таковым. А зачем? Оно всё равно останется- мы же проблему-то не хотим решать!
Понимаешь, Oli, тут надо выбрать- или решать проблему, то есть менять жизнь, что трудно, или предоставить возможность недовольству происходить!
Потому, что недовольство- это совершенно необходимый побочный продукт процесса очищения психики от негатива. А все эти техники и способы избавиться от недовольства- это эскапизм- попытка забыть о проблеме.
Я предлагаю спрямить этот путь- дать недовольству происходить, сколько ему потребуется! Это несколько неприятно, но не смертельно.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Это несколько неприятно, но не смертельно. 