Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
В беседе со Streamline я обнаружил еще одну проблему понимания того, что я говорю.
Отсутствие у многих диалектического мышления.....
Александр, здорово описано все.
Возвращаюсь к тому, что я писал до этого.
Есть красивые и правильные описания, вот как у тебя сейчас. Безусловно, тот, кто прикоснулся к такому типу мышления и переживания - воспримет твои слова. Но я не верю в какую-то большую ПОЛЕЗНОСТЬ таких описаний! Все мы находимся в разной осознанности! Описания могуть дать почувствовать умственный или эмоциональный вкус, могут породить новую теорию об этом в голове читающего, можно наслаждаться эстетикой таких описаний, можно ринуться защищать свою точку зрения, могут быть провокацией собсвенного опыта ... но от самих описаний никаких положительных изменений происходить не будет в человеке - одна болтовня и спор. И выводы здесь просты- человек получает не знания и умения этим пользоваться - а просто знакомится с информацией об этом.
Всему есть ПРИЧИНА и МЕТОД, даже если говорить о том, что "путь - это отсутсвие пути", метод - не противоречит этому, а скорее наоборот - набирая практические знания из различных источников, действительно, количество рано или подно выдаст качество..
Я абсолютно НЕ ВЕРЮ в диалектику, и многократно проверял это на собственном опыте, не верю в неё - как МЕТОД, который мог бы помочь на духовном пути. Вот что понимал Аристотель, например, под диалектикой?
Как искусство вести беседы или споры с целью нахождения ИСТИНЫ. Но это бред в духовном познании! Да и вообще- в основном в споре идет тёрка разных точек зрения.. вот и все (я уже писал об это ранее). Т.е. вилка такая - либо ты изучи диалектику и мы с тобой ДОГОВОРИМСЯ или просто будем тупо отстаивать свои интересы не зная диалектики (или не будем вообще). Процесс разрешения противоречий - в диалектике такой центровое понятние и является собственно - развитием! Это может служить хорошей опорой в реальной жизни, может показать человеку грани его ума, научить принимать позиции других людей, расширять планку понимания вещей и процессов, а так же познать дедуктивное мышление и, естесвенно, при обсуждении с тобой "духовных" вопросов, быть более лояльным.. вот и все.
Вот вернусь к методам.
Чтобы и как бы ты не говорил сейчас, у тебя БЫЛ метод.. Это могла быть инуиция, или что-либо, что срезанировало и дало тебе определенный толчек в духовной самореализации. И, естесвенно, твои методы могут абсолютно не подходить Туилану или мне, например, но они были ( или есть). Условно - есть практика - есть разговоры, если это только разговоры - толку никакого.. поэтому давай попробуем подключить немного практического материала? :)
Ну вот даже на этих твоих ответах, например:
Цитата:
Отсутствие у многих диалектического мышления.
Ok
Считаешь ли ты, что необходимо развивать в себе его? Для чего?
Есть еще логическое, системное, функциональное и прочее.. что насчет таких видов мышления скажешь
Цитата:
Когда человек сталкивается с непосредственным "переживанием" Сознания, то он обнаруживает, что обычная логика совсем плохо передает "содержание".
Согласен. сам не могу описать, что приходит ко мне.. ну раз уж мы говорим, давай попробуем описать)
Обычная не передает, а системное мышления или функциональное?
Цитата:
Нет ничего заведомо установленного, все являет себя непосредственно и непредсказуемо, следовательно нет какой-то установленной истины, правды, лжи...
Очень красивые слова! КАК ощутить, что нет лжи? ВСЕГДА ЕСТЬ МЕТОД, пока ты не на том берегу, чтобы осознать!
Цитата:
Однако, обычному человеку присуща разделяющая мысль, которая разделяет, и человек часто просто не замечает этого.
Как хоть немного приблизиться к тому, чтобы "передать" непередаваемое.
Родился новых ход в уме.
Выразить его можно так: одна из противоположностей на самом деле является второй внутри самой себя.
Добро - это зло в самом себе.
Человек, который верит, что он какой-то: сильный, слабый, умный, добрый склонен к насилию над собой и другими на этой почве.
Так сильный человек будет рассматривать других, как более слабых, то есть он на самом деле слаб, поскольку все рассматривает с этой точки зрения.
Тоже самое будет и с другими типами представлений.
Добрый будет насаждать доброту даже там, где нужны весьма резкие действия.
Нравственный человек будет подавлять свою природу, поскольку будет считать некоторые ее проявления ненравственными, а следовательно будет подавлять себя, поскольку на самом деле нельзя выделить в себе кусок, не совершив над собой насилие.
ХОРОШО. Какие есть методы, чтобы "обычный человек" начал ЗАМЕЧАТЬ ЭТО! ОНИ ВСЕГО ЕСТЬ - ИХ ТЫСЯЧИ!
Все остальное- опять очень красивые слова.
КАК сделать так, чтобы СИЛЬНЫЙ,ДОБРЫЙ, НРАВСТВЕННЫЙ человек, стал замечать другие качества, вызывать их в себе намеренно.. расширил свое восприятие? И при чем тут "путь- отсуствие пути"? Если мы говорим о таких самых начальных стадиях - всегда есть методы, их тысячи. Нельзя рассуждать с точки зрения сидящего на том берегу и представляющего ступеньки в тумане. Существует ступеньки- пусть и не последовательные, и есть ноги.. было бы желания начать это движение
Цитата:
Так обычная логика насаждает насилие, что видно через диалектику.
Посмотрите на мир такими глазами и увидите очень много нового.
На самом деле нет никаких четких ответов: да и нет.
Диалектически мыслящий человек уже не нуждается в обяснении диалектики, для него моментально видны все взаимопроявления "противоположностей".
В рамках диалектики логична фраза: "Путь есть отсутствие Пути, именно это и есть Истинный Путь".
Научиться так мыслить невозможно, можно лишь обнаружить этот тип мышления в себе.
Добро скрывается под маской зла, а зло под маской добра, - по сути они одно.
Следовательно, не бывает убийства, которое можно объяснить. Убийца остается убийцей.
Опорной точкой будет жизнь, как недвойственная категория.
Хорошо, есть еще и другая логика.. какая?
Для того, чтобы смотреть на мир "такими" глазами и видеть много нового - нужны МЕТОДЫ, понимаешь?
Да, нет ответод "да" и нет" четких, тогда зачем диалектика нужна.. это чтобы УМЕТЬ ДОГОВАРИВАТЬСЯ :)
Да, видны взаимопроявления противоположности, подтверждаю :) Но он не от рождения таков, он САМ прошел через это и может дать методы :)
Фраза "Путь - это отсутствие пути" - глупа без методов. Когда человек сидит и знает, что "путь - это отсутсвие пути" и ничего не делает, этот путь сам к нему не идет, а вот когда потыкается и помыкается, можно это ощутить когда-либо.. и естесвенно расслабиться
Научится так мыслить - возможно - это и будет это "раскрытие".
Да, именно, ярлыки и определения.. даем мы, люди..
Что имя есть? Что розою зовется,
Под именем любым даст тот же аромат
P/s
Поэтому, на мой взгляд тебе очень важно определиться.. брать того, кто уже близок стать Буддой.. образно выражаясь и общаться только с ним(и) или отвечать на ВСЕ вопросы, порой даже самые тупые.. и давать метод, но уже с позиции осознанности, в которой человек пребывает, т.е. самому спускаться на этот уровень :)
когда вы говорите, что миру есть или нет какого-то дела, то уже полагаете, понимаете? Нечестно.
Я НЕ ПОЛАГАЮ, а ПРИНИМАЮ.
Цитата:
Есть коан, Дзен Будды, который описывает мир Будды.
ВСЁ ТАК! Но не так категорично. Да, я смотрю на шелка как на лохмотья.Но использую шёлк против паразитов! (Для тех, кто не знает: шёлковое бельё предотвращает от вшей.)
Секач, ВСЁ ТАК! Но у меня весьма хитрый момент просыпания. Я это дело только недавно прочухал. Когда народ талдычит 200 раз на дню о ПЕРЕЖИВАНИЯХ. А ИХ у меня НЕТ! И мне подумалось: Что ж я за идиот такой?! Все чего-то переживают. А мне НИКАК не удаётся! А потом ВНИМАТЕЛЬНО вчитался в то, чего там народ переживает и осенило! Все эти "переживания" в меня встраиваются естественным образом. Как буд-то так и надо. Нет у меня переживаний. Поэтому и затеял тему покойную "Различия ЕСТЬ!" Но ОЩУЩЕНИЕ того, что всё происходит ТАК, КАК НАДО АБСОЛЮТНО.
Александр_,
Цитата:
Я обнаруживаю каждый день, что многие вещи, ради которых мне раньше приходилось прикладывать усилия на самом деле свершаются сами собой.
Так монотонная работа, вроде мытья посуды, чистки картошки раньше доводила меня до бешенства и депрессии, сейчас я счастлив, как ребенок.
Там где раньше были нервы и усилия - теперь сплошные удовольствия и жизнь
Сообщения: 1813
Темы: 13
Откуда: ой, где это я?.. Профиль Карма: +71/–11
Александр_, DrLivsi, прошу прощения. Я опять забыл, что мы исчерпали друг друга, и снова полез показывать где чего и как надо. Слаб человек
Секач, помнишь, у ИНК, он говорил о том, что у человека есть механическая часть и немеханическая. И что эти части можно выстраивать по разному - одну вовнутрь, в фон, а другую наружу, фигурой. И что с точки зрения Школы - фон важнее фигуры, потому ученик так и выстраивается, снаружи кажется автоматом, механизмом, а субъект в сути, в фоне. Вот это причина наших непоняток с Александр_, DrLivsi. Я им всё пытаюсь показать их по сути механистичность, забывая, что вариант моей традиции не лучши и не хуже, он просто такой.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Поэтому и затеял тему покойную "Различия ЕСТЬ!" Но ОЩУЩЕНИЕ того, что всё происходит ТАК, КАК НАДО 
