Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Что есть ТАКОГО в каждом "я", что является ОБЩИМ для всех "я" других?..
Может быть ТЫ и МЫ ? Чем бы ни было я и как бы не отличалось его понимание и толкование, оно не существует само по себе принципиально. Может поэтому его и невозможно осознать в прямом переживании типа: вот это Я , а вот это типичное не я.
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
_?),
Цитата:
Может быть ТЫ и МЫ ?
Это уже - производные от "я"...
А я имел в виду некое - возможное - качество самого "я" - только ЕГО отличительная черта, присущая всем другим "я"...
Которая - возмржно - и объединяет все "я"...
Вот - все мы есть "я"...
Что у нас есть такого ОБЩЕГО ДЛЯ ВСЕХ - не просто у людей - человеков, а именно как у "я"?..
Посмотрите, люди никаким образом, ни за какие коврижки не желают расстатьсяс со своим личным местоимени!..
Что это есть ТАКОЕ, за что они так упорно держаться?..
Вот это я и пытаюсь выяснить...
Что касается моего личного "я", так с ним все ясно...
...Не нашел в нем ничего интересного!..
Но я не могу оценивать"я" других, как свое!..
Потому мне интересно услышать их собственное мнение или знание о СЕБЕ, о СВОЕМ "я"...
Это уже - производные от "я"...
А я имел в виду некое - возможное - качество самого "я" - только ЕГО отличительная черта, присущая всем другим "я"...
Которая - возмржно - и объединяет все "я"...
Вот - все мы есть "я"...
Мне это видится принципиальной ошибкой. Весь фокус здесь в одновременном появлени. В природе и психике существует абсолютная координация, связь. Без этого он (мир) просто развалится. Если вы говорите о я, то тем самым говорите и о ты и мы, то есть ты невозможно без я и мы. Они взаимосвязаны , взаимообусловленны и появляются одновременно-триадой. Можно говорить о том , что предшествует я. Но это другое.
Представим, что личность это структура и я, ты и мы в ней равноправны. Если эту равноправность развивать(воспитывать с детства) осознано, то не возникнет многих проблем. Но обычно акцентируется именно я и здесь, возможно, корень всех личностных проблем. Чувствуете ? При нормальной структуре не за что будет держаться, ибо я займет подобающее ему место, чисто служебная характеристика....(Это и происходит, если глянуть в биографии приличных людей). Не в этом ли суть растождествления ? Снять паразитное внимание к Я и взглянуть на него сторонним взглядом, но это может быть только Ты и Мы, то ли в роли Учителя, то ли в неком духовном или ином сообществе.
Сообщения: 1813
Темы: 13
Откуда: ой, где это я?.. Профиль Карма: +71/–11
_?),
Цитата:
И ответ: ничего.
Это вовсе не следует из единства.
Цитата:
Снять паразитное внимание к Я и взглянуть на него сторонним взглядом
Нет никакого паразитного внимания к Я, так как это Я осуществляет внимание к чему-либо, то бишь отождествляется с чем либо.
А то, о чём ты говоришь - это концепция о Я, концепция о Мы и т.д. Но концепции - это лишь концепции, никакого отношения к триаде они не имеют, и мир без этих концепций ни чуть не развалится.
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
_?),
Тут идет изначальная привязка именно к - "Я - Есть!.."
Это как универсальная формула, данная Богом, от которой все и отталкивается...
Как бы дается ключ к его появлению, и очень многие оправдываясь этим, будто бы божественным откровением, не желают даже рссматривать ситуацию без "я"...
Более того, было придумано еще "я" и с заглавной буквы - "Я"!..
Можно себе представить, как нелегко преодолеть столь авторитетные многовековые утверждения многих религий и духовных школ?..
Ты все пишешь по СУТИ очень верно!..
И я много уже писал об ЭТОМ...
Если тебе интересно, то можно посмотреть аналогичные темы еще и здесь:
[url=]http://ariom.ru/forum/t6449-0.html[/url]
[url=]http://ariom.ru/forum/t6218-0.html[/url]
[url=]http://ariom.ru/forum/t6575-0.html[/url]
Что есть ТАКОГО в каждом "я", что является ОБЩИМ для всех "я" других?..
Есть одно очень известное слово. Но к несчастью сильно затаскано и изгажено. И ещё ЭТО слово не означает то, что под ним разумеют. И на русском оно состоит из трёх букв. Но я вам его не скажу!
Ру-Чей, Посмотрел. Сам видишь, что вопрос интересный, но в нем легко заплутать. То что я сейчас пишу для меня тоже неожиданный ход, попытка увидеть всю ситуацию под непривычным углом.
То что наворачивается культурой и воспитанием это отдельный вопрос, достаточно изжеванный. Когда хочешь что-то понять, то результат такого понимания должен работать. Многие привычные психологические данности, если на них взглянуть пристально, начинают выглядеть сомнительно. Твое разоблачение перед партайгеноссе мне знакомо. Я тоже испытал подобное недоумение в свое время, давно правда.
ЕСли приглядеться к себе внимательно, то сразу можно увидеть эту тройственную структуру я. Речь не идет о более общих вещах: сознание, осознание, самосознание. Только личностная структура. Без осознания ее триадности непонятно происхождение внутреннего диалога. Он ведь возможен только в этом внутреннем пространстве Я, ТЫ, МЫ. Весь объем сознания, осоз-ия и само-ия может развернуться только в этом пространстве. Отсюда понятно, что качество этого пространства задается вот этими внутренними аспектами: я, ты, мы. Это не инстанции.Все это слитно присутствует в каждый момент, проявляясь в зависимости от ситуации. В каждой личности есть привычный набор акцентов, привязка к тому или иному аспекту, что можно считать перекосом.
Повторю еще раз. Растождествление возможно именно потому, что можно выйти за границу доминирующего аспекта, самодовлеющего я или ты. Каждую секунду, внутри происходит колебания между всеми тремя аспектами, в момент оценки или самооценки всегда проявляется аспект ТЫ или МЫ. Если в тебе нет аспекта ТЫ и МЫ -невозможно о себе сказать Я.
Внешняя обусловленность может быть следствием усиления в личности Мы, и так далее. Концентрация на я сама по себе безвредна, если она не предполагает, полное отсечение аспектов ТЫ и МЫ. В противном случае возникает внутренняя дисгармония со всеми ее последствиями. Или мы имеем очередного отморозка.
Тут возникают любопытные вещи. Припомни свои отношения со своим ты. Какие у тебя отношения с собой: теплые, сухие, насколько любишь ты себя порадовать, угодить или вообще на себя внимания не обращаешь. И сравни это с любым внешним ты, конкретным васей. То же самое с мы.Каков объем этого мы и кто туда входит или кого хотел бы там видеть. И тип взаимоотношений. Как это на тебя влияет и что в тебе определяет.
Почему же ? Что есть в любом человеке, что начисто отсутствует у вас?
Цитата:
Нет никакого паразитного внимания к Я, так как это Я осуществляет внимание к чему-либо, то бишь отождествляется с чем либо.
Я- не единственная инстанция в личности. Сущность Я интегральна. Так же и личность не выражает всей психики в целом, но только ее интегрированную часть. За кадром остается неизмеримо больше, иначе что можно назвать целостностью?
Сообщения: 1813
Темы: 13
Откуда: ой, где это я?.. Профиль Карма: +71/–11
_?),
Цитата:
Что есть в любом человеке, что начисто отсутствует у вас?
Например, у меня уникальный набор генов.
А ещё у меня уникальная личная история.
А ещё у меня уникальный субъективный мир.
Понимате? Мои гены, личная история, субъективный мир - они сделаны из тех-же кирпичиков, что и у остальных. Но вот такого сочетания, структуры нет больше ни у кого. Целое - это больше, чем сумма частей. Вот части одинаковые, а как целое мы разные.
Кажется, мы по разному эти некоторые слова понимаем. Для меня "интегральное" - это вот та добавка, то чем целое больше суммы частей. Ерго - это интегральное по определению единственное. Сущность Я для меня действительно интегральна. И оно действительно не единственная инстанция - есть ещё части. Вот личность - это как раз "часть". И душа - часть. И тело (физическое) - часть.
Мысли нет в мозге на физическом уровне. Там есть химические и электрические процессы, возбуждение и торможение нейронов и пр. Но интегральное состояние мозга создаёт то, что мы называем мысль. Так же и полное состояние психики (определяемое в свою очередь полным состоянием тела) минус мысли/чувства/etc - это Я.
А вы как эти слова понимаете?
Цитата:
Любое высказывание концептуально, не правда ли?
Да. Только при осознании этого факта куда-то пропадают слова "всё", "ничего" и т.д. Мы понимаем, что "ничего" может означать только отсутствие в данной концепции. И при этом не рождаются слова Без этого он (мир) просто развалится. Согласованная реальность развалится, но не мир, не реальность как таковая. Или вы под словом "мир" имели в виду именно согласованный мир?
mkz, Согласитесь, что уникальность качество важное, но в данном контексте оно вне обсуждения. Уникального вашего набора генов не отсекает ведь вас от остального человечества, не правда ли ? Вы при этом не нуждаетесь в особом, отличном от других питании, лечении, иной социализации. В итоге , ваша уникальная генетическая конструкция вполне совпадает в своей основе с любой другой.
А вот структурность у вас не может быть иная. Это слишком общая категория, чтобы на уровне индивида резко отличаться. Правда, бывают сиамские близнецы, вам оно надо ?
Но могут быть ваши личные уникальности, нечто выпадающее из вашего привычного ряда поведения, возможностей и пр. Вот это гораздо интереснее и важнее.
Не совсем понимаю ваш интерес к уникальному, на кой оно вам нужно. Мне ближе понимание любого человека как части человечества. Все эктраординарное в одном принадлежит каждому. Это как-то плодотворнее. На этом все держиться в мире и хорошее и плохое.
Цитата:
Целое - это больше, чем сумма частей. Вот части одинаковые, а как целое мы разные.
Это закон организма. Правда есть еще один: часть содержит в себе все целое. Фрактальность (голографическая вселенная)
Но не будем уклоняться. Есть идея. Я- это единство трех аспектов. Вот мы с вами говорим. В этот момент мое внутреннее ты отождествляется с вами и образуется любопытная конструкция. Мое Я и МЫ с вашим ТЫ. Внутри меня работает конструкция с измененным ТЫ.
Я утверждаю, что если мое внутреннее ТЫ деффектно( или ваше) или наши МЫ принципиально различны, то диалог не получится. В случае удачи мы получаем дополнительный импульс за счет разности ТЫ. Вот тут имеет место быть ваша уникальность и так, возможно работает творческий коллектив (или духовное сообщество).
Если вы говорите о я, то тем самым говорите и о ты и мы, то есть ты невозможно без я и мы. Они взаимосвязаны , взаимообусловленны и появляются одновременно-триадой.
очень похоже. я согласилась поначалу. и почти согласна сейчас. но если принять это за ВЕРНОЕ то оно в один миг превращается в неверное... потомуч то здесь завязки с "я"
мы берём "я" "ты" "мы" =100 (ОНИ)
делим на 3 и получаем 33% но остаётся 1% который тайна. он непонимаем. (вернее может быть понят только умом, что превращает ответ в двухмерную невесёлость)
Цитата:
Чем бы ни было я и как бы не отличалось его понимание и толкование, оно не существует само по себе принципиально.
угу. сначала так. а ПОТОМ опять существует. когда...
Цитата:
Может поэтому его и невозможно осознать в прямом переживании типа: вот это Я , а вот это типичное не я.
сижу вот сейчас и смотрю на Я мужа... а "оно" (он-мальчик Я) смотрит в монитор.... (смотрел) а ты говоришь несуществует... а ты говоришь невозможно осознать... :) кто вам с Я мешает разделиться? разделись и смотри на него... а можешь поговорить...
и для этого ненадо только задавать "идиотских" вопросов типа:
- Что есть "я"
-Что есть ни "я" :)
просто ВЗЯТЬ И РАЗДЕЛИТЬСЯ.
Есть одно очень известное слово. Но к несчастью сильно затаскано и изгажено. И ещё ЭТО слово не означает то, что под ним разумеют. И на русском оно состоит из трёх букв. Но я вам его не скажу!
ты случайно не ЭТО имел в виду? если так, то ты молодчина!
ЭТО - глинянный пулемёт. нет страшней и эфективней оружия на земле. а стрелять ты из него пробовал?
Каждую секунду, внутри происходит колебания между всеми тремя аспектами, в момент оценки или самооценки всегда проявляется аспект ТЫ или МЫ. Если в тебе нет аспекта ТЫ и МЫ -невозможно о себе сказать Я.
верно. эта троица как Вицин Моргунов и Никулин. в известной тебе трагикомедии под названием _?) :)
mkz,
Цитата:
Целое - это больше, чем сумма частей. Вот части одинаковые, а как целое мы разные.
ну да. и всё же посмотри наборот. и прими противоположную точку зрения. другу вот эту например
Цитата:
Это закон организма. Правда есть еще один: часть содержит в себе все целое. Фрактальность (голографическая вселенная)
а потом глянь между ними! сможешь?
иначе сидеть тебе на одном полюсе... :)
я зачем говорю так - затем что пример подхлдящий. можно из одной плоскости в ОБЬЁМ шагнуть.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
и так, возможно работает творческий коллектив (или духовное сообщество).