Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
пипец еще и в том, что и Знание себя перестает быть ценностью ..... поэтому убираем "НО"... "но теперь..",... без "но"... просто... вне сравнений...
И я не верю, что "уже никогда не спутаю"....Персонаж порой застилает горизонт, когда прут мощные потоки, забывание себя происходит.... ну по крайней мере у меня так, да и у многих так.... говорить только про это не любят... Но по чеснухе - так....
Мне как то ролик с какой то супер-популярной на родине индийской просветленной попался ( ну к которой очереди многокилометровые)... так она тоже про это же... типа " мне тоже бывает тяжело".... знание себя не избавляет от провалов в "плохо"... разве что реже эти провалы... может со временем и совсем "истоньчаться"... не знаю....
Сообщения: 5062
Темы: 4
Откуда: США, Нью-Йорк Профиль Карма: +278/–17
Door,
Цитата:
oirisha, не))) ты не так прочитала...... Если я напишу, что реакция происходит в воде, а не в шарике воды, это не значит, что воде ТРЕБУЕТСЯ реакция....
Я все так прочитала))) только я не знаю , какой чортик меня попутал встрять -- сорри)), нервы шалят я и близко не собираюсь беседовать на темы адвайты
я и близко не собираюсь беседовать на темы адвайты Насмешил
а тут адвайта отдельно - а беседы отдельно)) именно что беседы))
Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Цитата:
"Ты должен быть мёртвым! Почему ты не мёртв? Зачем ты ко мне пришёл? Ты – проблема! Убирайся и приходи, когда будешь мёрвым. Вот с кем я буду говорить, а не с дурацким персонажем сна. Теперь УБИРАЙСЯ ВОН!"
интересно, о чем можно говорить с мертвым? И зачем?
нет тут никакой великой битвы и никакого обрыва.Очередная игра с самим собой)))в прятки))
аннигиляция человека разумного. Как вида))
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Цитата:
Нет ничего плохого в том, чтобы быть персонажем сна, конечно, если только твоей целью не является пробудиться, и в этом случае персонаж сна должен быть безжалостно аннигилирован
интересно, автор , пиша все это, в каком состоянии пребывает? Для кого он это пишет? Для персонажей своего сна?
Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
персонажам сна дозволено все - они ведь персонажи...а истина - она глыбже)))так что "на поверхности" может творить персонаж что угодно - убивать, подличать...это все фуфло))это не он....Вот такая "мудрость"...И так тяжко бедолагам почему-то с такой индульгенцией.. страдальцы))
Вот одно мне непонятно осталось у него, только что сказал "прыгай", и дальше вот что:
Цитата:
Она медленно жевала. Похоже, внимательно слушала. Я вернулся к аналогии со сценой.
– Представьте себе, что вы в зрительном зале смотрите спектакль, и постепенно понимаете, что актёры не знают, что они актёры. Они думают, что они нормальные люди, живут нормальную жизнь, не осознавая, что играют на сцене. Вы бы никогда не поверили, что такое возможно, если бы сами не были там и не верили в то же самое.
– Да, было бы очень странно, – согласилась она. – Значит, мы сидим здесь сейчас с вами, оба на сцене, и с вашей перспективы вы разговариваете с…? Ох! Вот почему вы почувствовали себя неловко, когда услышали вопрос! Вы не хотели называть меня зомби. Это так мило!
Моя улыбка означала "глупости, мадам".
– Я не знаю, может быть. Мне ничего не стоит отвечать на вопросы настолько честно и точно, насколько я могу, но это просто не всегда возможно. Просто сказать, что я вижу людей как полусонных, или, как говорит Дао, как чучела, не подводит нас к основному вопросу о том, кто я и что есть эта сцена и что здесь делают другие. Для меня, да, непробуждённые люди будто не совсем присутствуют, но если задуматься, это место предназначено именно для этого. Какой смысл быть просветлённым на земле? Есть ли более бестолковое занятие, чем сидеть в зрительном зале и смотреть спектакль, который играется исключительно для развлечения актёров? Поистине, если за этим столом и есть проигравший, в любом смысле этого слова, то это я, потому что это я сошёл со сцены в припадке гнева со словами "Я больше не играю".
– Вот чёрт, – задумчиво произнесла она.
– Да, это только начало. Разница между нами не в том, что я просветлённый, а вы – нет. Разница в том, что я знаю это, а вы – нет. Я обладаю сознанием без "я", а вы – нет. Знаю, что это звучит, как речь гуру, но это правда. Истина одинакова для нас обоих. Я не достиг лучшего положения, нежели вы. Именно это имеют в виду, когда говорят, что поиск просветления похож на метания рыбы в поисках воды. Одна рыба знает, другая – нет, но обе они плавают в океане воды и всегда плавали.
– Вот чёрт, – произнесла она.
Какое-то время мы ели молча. Давненько я не говорил столько без перерыва, и уже стал уставать слушать свой трёп. Когда с едой было покончено, мы собрали свой мусор и неспеша побрели вверх по холму прочь из города в маленький парк.
– Я всё думаю об этом вашем театре… – повесила она в воздухе фразу.
– Да?
– Вы говорите, ну, не о "высшем я", верно? Вы не говорите…
– Я понимаю. Нет. это не имеет ничего общего с иерархией души, или различными планами сознания, или низшим и высшим "я" и так далее. Из зрительного зала я описываю: все на сцене, в теле или вне тела, на физическом плане, астральном, или буддхическом, где угодно. Всё это лишь более широкие измерения того же драматического спектакля.
– Значит, если я прямо сейчас стану просветлённой, вот прямо в этот самый миг…
– Что, несмотря на многочисленные заявления обратного, невозможно. Но, попробуйте.
– Многие говорят, это возможно.
– Многие много чего говорят. И я уверен, верят в это.
– А вы нет?
– Я не действую на уровне веры. Я могу предположить, что на земле в любое время не больше пятьдесяти реализовавших истину существ, и я могу догадываться, что большинство из них имеют основания молчать об этом, но я знаю, что никто из них не стал реализовавшим истину, кроме как через медленный агонизирующий процесс само-аннигиляции.
– А как насчёт учителей и гуру, которые говорят…?
– Когда кто-то говорит, что стал просветлённым в один миг, возможно, он говорит о трансформации, вызванной трансцедентальным переживанием – переживанием мистического единства или какой-то его вариации. Это мощно и может в огромной степени вас изменить, но это не просветление. Просветление это не вспышка и не происходит как озарение.
– А ученики дзен? Я постоянно слышу их истории…
– Да, – я подумал о Джолин, – Бам! и всё. Нет такой вещи, как моментальное просветление, как и моментальное рождение ребёнка. Аисты на самом деле не приносят детей, и Феи Просветления не порхают над монастырями дзен или где-то ещё. Несложно понять, как эта идея может засесть в голове, но только одним способом гусеница становится бабочкой. Ни одно сколь угодно глубокое прозрение в сущность бытия вампира не поможет вам стать вампиром. Говоря аналогией платоновой пещеры, те, кто увидел огонь, освещающий пещеру, могут естественным образом поверить, что они достигли источника, но огонь – всего лишь простой отблеск солнца, освещающего всё, включая гору, где находится пещера.
С моим опытом это коррелирует на сто, но все гуру говорят об обратном, о мгновении, о мгновенном прозрении, то, что Ренц называет "ращеплённой секундой".
Может, прыжок - это первый шаг (в начале книги он много говорит о первом шаге, за которым уже всё будет происходить само), затем это само = "медленный агонизирующий процесс само-аннигиляции", а потом только может последовать расщеплённая секунда прозрения? Так что ли?
Кто понимает?
Ну и, по-любому, автору спасибо за объяснение "медленного агонизирующего процесса само-аннигиляции", а то с одной стороны понятно, что иначе, чем оно идёт, и быть не может, а с другой - ну это же бред какой-то. И правильно и бред одновременно. Ум волновался не на шутку. Теперь успокоился вроде. Хотя... всё это имеет очень поверхностное значение, поволнуется чуть больше или чуть меньше... агонизирующий ум выкидывает такие фортели, каждый раз новые обманки, захватывающие сознание, и всё зависит только от того, сколько дней/часов/минут/секунд сознание не догадывается открыть глаза и посмотреть на это прямо.
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
И по поводу кто такие "другие" - этот вопрос я вообще оставила на потом, это не для ума, явно.
лё-ша, это просто чёткая интуиция, очень чёткая. А окончательного Знания Себя нет. Такого вот, которое вне сомнений, даже вне возможности сомнений. Есть чёткая интуиция, но это только интуиция, через пелену ещё. Какая бы пелена ни оставалась, она есть пелена, и это определяет.
Ты будешь просветлена не тем что ты знаешь, а тем как ты живешь.
лешик, жить можно как угодно - все мираж)) живет персонаж, а он тебе истинному снится.. Какая разница, как он живет? как подонок или как порядочный человек?Это ведь лишь сон... чуешь, какие перспективы?
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
так что вступай в лоно адвайты - и тебе все будет можно...и все будет правильно))ибо твоя хата с краю - ( истинного) - вся отвественность на персонаже..Он - козел отпущения)) а ты, истинный - весь в белом))чист кристально..не жизнь, а малина..
– Термин "правильное действие" часто можно услышать в кругу духовных искателей. Это одна из ступеней буддистского Восьмиэтапного Пути, но я не думаю, что вы имеете в виду правила воздержания. Правильное действие всегда употребляется как обозначение какой-то высшей морали с центром в сердце, но в ваших устах это звучит как-то по-особенному, не так уж морально, если вы позволяете себе убить кого-то.
– Вы знаете, что такое агапе?
– Да, это вроде высшей формы любви. Божественная любовь.
– Да, так думают все, но на самом деле это не так. Это одна из тех вещей, которые нельзя понять, пока не испытаешь её напрямую. Та любовь, которую мы знаем, есть лишь тень агапе – как отсвет пламени свечи на стене не является самим пламенем. Это что-то изначально совершенно иное, но любовь это самый близкий доступный образ агапе, поэтому мы обозначаем его этим словом. Правильное действие – то же самое. Мораль это всего лишь его тень. Правильное действие это не высшая степень морали, так же как агапе это не высшая степень любви. Когда есть понимание и способность действовать из правильного действия, мораль становится ненужной – она тут же устаревает и отбрасывается. И это находится в сердце Бхагавад Гиты. Арджуна, как моральное существо, бросает оружие и отказывается дать сигнал к началу войны. Кришна обращает его в существо правильного действия, освободив его от заблуждения, и Арджуна поднимает своё оружие и даёт сигнал. Правильное действие не имеет ничего общего правильным и неправильным, добром и злом, хорошим и плохим. В нём нет альтруизма или сострадания. Мораль это набор правил и установок, которыми ты пользуешься в своём путешествии по жизни, когда стараешься управлять кораблём, вместо того, чтобы дать ему плыть по течению.
– Без дураков?
Я засмеялся.
– Без дураков. Дао говорит: "Когда забыто великое Дао, появляются добро и мораль". Вот что это значит.
¬– Значит, э-э, ваш персонаж на сцене…
¬– …исполняет свою роль. Он видит, как будущее течёт на него, и он двигается вместе с ним. Он не останавливается, чтобы посоветоваться с книгами или правилами.
– Значит, если поток говорит начать войну…?
– Конечно. Ты начинаешь войну.
Она сделала паузу, размышляя.
– Мне кажется, что я иногда действую так, в потоке, но не всегда, не по большому счёту. Думаю, я испугалась бы оставить свою мораль.
– Это абсолютно естественно. Это доверие, развивающееся в тебе по мере того, как ты отпускаешь иллюзию контроля.
– Именно это и делают такие люди, как Сонайа, ну, религиозно преданные люди?
– Да, именно это. Вобщем-то, вера во что-то другое, нежели чем в "я", позволяет отпустить штурвал – сдаться. По какой бы причине ты ни сделал этого, каким бы именем ни назвал эту новую силу или силы, это будут очень позитивные изменения, поскольку бесконечный и безошибочный разум вселенной возьмёт управление на себя.
– Как христианское перерождение…?
– Да. Они оставляют иллюзию контроля. Не важно, почему ты делаешь это, важно, что делаешь. В этом вся разница и корень учения всех великих религий. Христиане говорят: "Не для меня, но для тебя", индусы говорят: "Брама – главный возница", мусульмане говорят: "На всё воля Аллаха". Всё это об одном и том же. Страх и эго – другими словами, невежество – держат твои руки на штурвале. Отпусти штурвал по какой бы то ни было причине, и управление будет происходить само.
– Значит, когда люди говорят о том, что они "не на пути"…?
– Они находятся у земли и не видят более широкой картины. Возвращение это движение Дао. Всё находится в постоянном процессе возвращения в своё истинное состояние. Быть "не на пути", в действительности означало бы быть вне сознания. А такого места не существует.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
..... поэтому убираем "НО"... "но теперь..",... без "но"... просто... вне сравнений...
-- сорри)), нервы шалят 
я и близко не собираюсь беседовать на темы адвайты 
чуешь, какие перспективы? 
