Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Виталий Гром, идеи, предлагаемые для конкретных условий, типа города Солнца для тьмы средневековья, являются несбыточными, невозможными для построения, потому их называют утопичными. Подобная идея даже в нынешнее время, имеется ввиду город Ауровиль, искажается и превращает проект в очередное продолжение капиталистического государственного механизма.
Идея, которая является несбыточной, неадекватной условиям реализации, будет просто лозунгом.
Потому так важна адекватность - соответствие идей тем условиям, в которых предлагается реализация.
Что касается воли, то это механизм управления, идущий от души, имеющей, в качестве своих рабочих инструментов ум, чувства-эмоции и энергию.
aho.
все идеи сбыточны. но не всегда сбываются сегодня и сейчас. все зависит от водителя идей и от дороги на которой он находится.
несбыточных идей не существует. идея - это зерно, которое обязательно прорастет.
утопия - слово для манипуляций, которое тормозит идеи.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Виталий Гром,
Цитата:
идей утопических не бывает
сколько угодно.
утопизм идеи основан на том предположении(или уверенности), что "все изменится" благодаря этой идее.
однако- не меняется.
стало быть- идея утопична поскольку переоценила свою действенность.
Цитата:
если есть идеи, значит, они имеют право на жизнь
не обязательно много ментального хлама -нежизнеспособных идей- существовало, существует и еще будет существовать- но из самого его существования не следует, что это не хлам- т.е нежизнеспособные идеи жизнеспособны .
Цитата:
все идеи реальны , нет не реальных идей.
это ложь :самый распространенный класс идей- нереальная идея.
Цитата:
почему привожу пример на детях?
потому, что они еще не сильно искорежены.
почему я отвергаю этот пример?
потому что-уже объяснил- дети как , кстати, и многие взрослые- не освоили не изучили социума, и потому их "социальные проекты" утопичны, поскольку основаны не на знании, а лишь на желаниях преобразования
хотели как лучше, а получили как всегда(с)
при этом- как правило- эти дети и взрослые не задают себе вопроса:
Цитата:
" а может я во всем ошибаюсь?"
«Учение Маркса всесильно потому, что оно верно».(с) Ленин" Три источника и три составных части марксизма")
WE.
что такое социум?
набор хлама. где идет постоянно нечестная борьба за больший кусок. кто ухитрился и оттяпал этот больший кусок, тот устанавливает законы общественных отношений.
приходят новые люди в этот свет и их вынуждают подчинится этим хитрым и бесчестным законам, которые обеспечивают временное жирное существование тем кто придумал эти законы.
знать социум - это согласится с этими идиотскими законами.
если человеку плохо , значит плохой социум, плохие отношения между людьми.
например вы решили построить дом. так социум начинает водить вал по кругу и выманивать у вас деньги.
когда все по детски просто. хочешь строить - строй.
так нет же, есть социум. он начинает навязывать свои правила , свою патетику, чтобы у вас оторвать куш.
социум - это система взяток , обмана и тупости.
если у вас появилась светлая идея, которая может разрушить систему социума, то как противовес придумано слово "утопия". все равно не прошьешь стену хлама. одним словом "утопия"убивают хорошую идею.
да идеи бывают разные. интересно, что плохие идеи обходятся без слова "утопия". как ни странно, они реализуются.
только к светлым идеям прилепили хламное слово.
подумайте над этим?
Добавлено спустя 11 часов 54 минуты 34 секунды:
кому нравятся существующие общественные отношения?
тот кто умет хорошо приспособится.
( даже психология как "наука" ложно говорит, что только сильный человек легко приспосабливается. )
кто хорошо приспосабливается?
у кого мало совести, или ее совсем нет.
кто не может приспособится к существующим общественным законам?
у кого есть совесть.
совесть - не может заставить человека кривить душой.
чтобы продвигаться по карьерной лестнице , нужно кого то подминать под ноги и выслуживаться перед вышестоящим.
. совесть это не позволяет.
а вот отсутствие совести позволяет делать зло.
человек который имеет совесть, постоянно трудится.
трудолюбивый человек - это человек с совестью.
лентяй всегда бессовестный.
иногда бессовестный проявляет элементы трудолюбия. но эти элементы трудолюбия носят временный характер. он трудится только для свой выгоды: "попашу, чтобы потом не пахать, и буду жрать хлеб с маслом"
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Виталий Гром,
Цитата:
что такое социум?
набор хлама. где идет постоянно нечестная борьба за больший кусок.
это расхожая ложь -которую так любят те, кто не "вписался в социум".
между тем, социум так или иначе выполняет свои функции
социум "не куча хлама" -а вполне определенная система взаимоотношений его членов - прав и обязанностей.
социум разваливается только тогда. когда число паразитирующих на социуме превышает "структурный порог".
но до того -эта система, которая кстати организуется сама- даже на уровне бактерий и клеток:) , работает.
её задача обеспечить свое выживание, а следовательно- и выживание большинства её членов.
Цитата:
знать социум - это согласится с этими идиотскими законами
в контексте нашего разговора - знать социум означает не плодить утопические идеи, которые просто не приживутся в нем -в силу определенного уровня осознанности её членов.
знание социальных законов -означает понимание не только иерархии ценностей этого социума но и понимание её источника -отношений между людьми, а не между идеальными небожителями.
Цитата:
да идеи бывают разные. интересно, что плохие идеи обходятся без слова "утопия". как ни странно, они реализуются.
исходя из твоей же классификации- это реальные идеи, а их оценочные ярлыки -лишь дань чьим то заблуждениям и идеализму.
попробуй мгновенно поменять язык, на котором говорит сообщество -и ты увидишь соответствующую реакцию.
можно изменить правописание декретом(см 1918 г) -можно вводить неологизмы, сленговые выражения - но все это будет либо приживаться, либо отторгаться языковой средой -соответственно её состоянию в конкретном аспекте
вот так же примерно -только с гораздо большим числом взаимосвязей удерживающих систему от случайных изменений - действует и социум.
мало того- являясь членом этого социума, человек сам несет в себе все его "родимые пятна"- и лишь его собственный идеализм и неосознанность не дает ему это увидеть.
в свое время Маркс и Энгельс рассматривали лишь один основной для них аспект социума - т.н. производственные отношения -но социум не исчерпывается только этими отношениями.
Поэтому когда разговор пошел о новой власти -способе управления обществом -выяснилось, что тут были лишь весьма поверхностные представления об обществе и социальных законах.
Поэтому все "хорошие начинания" -гасли как свеча на ветру.
Как выразился в свое время Ленин -разговаривая с Горьким -после такой музыки(Апассионата)хочется всех гладить по головке, а приходится бить по этим головкам(с)
WE. основой социума - защищенность человека. каждый должен чувствовать себя защищенным.
защита от чего?
от воровства, от болезней, от коррупции, от чиновников, от бандитов, от бедности, от унижения....
кто у нас от этого защищен?
никто, даже царь.
о каком социуме мы говорим?.
мы говорим о извращенных отношениях между людьми.
если Вы это называете социумом - ну что - это Ваше право.
там где не защищен человек там нет социума, там анархия общественных отношений.
там нет сплоченности, единой идеи и цели. там каждый за себя. каждый должен лезть в клановую зависимость дворового уровня.
в том государстве где защищен человек другие социальные отношения.
если разговор идет о конце света, никто не говорит об утопии. если разговор идет о чем то светлом - никто не верит в это.
задумайтесь; мы верим в зло и не доверяем добру.
если поселить к нам человека с другой планеты, но такого же уровня развития как и мы, он застрелится. в таком варварском обществе не захочет жить ни в роли крестьянина , ни в роли миллиардера.
почему мы не видим этого?
сегодня видел маленького щенка возле гаража. подбросили.
смотрел на него и хотел разгадать, как чувствует незащищенность малыш. что у него внутри, что с психикой, выживет ли он.
и тут увидел гаражного бомжа.
стал вопрос кому хуже живется бомжу или маленькому щенку?
а Вы говорите о каком то социуме, непонятно о чем?
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Виталий Гром,
Цитата:
основой социума - защищенность человека. каждый должен чувствовать себя защищенным.
защита от чего?
неверное понимание цели социума рождает неверные по сути вопросы.
я уже сказал- социум защищает выживание некой группы от колебаний воздействий внешней среды- начиная от природных воздействий и заканчивая воздействиями от других социумов
однако это не значит, что каждый защищен социумом на 100% -выживание всегда процесс статистический - т.е. количественный -социум защищает стабильность той или иной системы обычаев и способов выживания.
на практике это означает, что социумы с неудачными моделями выживания- погибают, разваливаются и исчезают, при этом члены этого социума могут оставаться живыми -вспомни пример с развалом социально-экономической системы СССР.
Не все же жители СССР вымерли?
более того- они до сих пор являются носителями "совкового образа мышления" -и никто не сказал, что эти компоненты не будут востребованы в той или иной степени другим социумом.
например , по моим частным наблюдениям - на заводе, где я работаю, много людей еще выполняют работу "по- советски" -в смысле ответствености за неё.
почему -спрашивается?
а потому что их социальный опыт говорит- не тронь лихо пока тихо- т.е. они будут работать так как привыкли -и что либо менять сами не станут.
мало того- любые попытки изменения будут "тихо саботировать" : ну пусть вы придумали на нашу голову еще один головняк -думают, что смогут выжать из нас больше, чем прежде- дане фига! все будет как раньше -просто больше бумажек- начальство отчитается о проделанной работе- и все забудут
- и не такое видали!"
принцип все тот же: они делают вид, что платят нам, а мы делаем вид, что работаем им.
Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд: Виталий Гром,
Цитата:
о каком социуме мы говорим?.
мы говорим о извращенных отношениях между людьми.
понятие извращенный всегда относительно.
я так понимаю- сейчас ты говоришь относительно "идеальной модели" социума, которой никогда и нигде не существовало, кроме как в идеологических мифах.
Цитата:
там нет сплоченности, единой идеи и цели. там каждый за себя. каждый должен лезть в клановую зависимость дворового уровня.
в том государстве где защищен человек другие социальные отношения.
Скованные одной цепью
Связанные одной целью
есть простая формула -защищенность обратно пропорциональна свободе.
WE.
дело в том, что многое из того что написано и принято - есть просто ерунда.
например Фрейд решил подзаработать и начал писать. в основном его писанина - белиберда.
почему приняли Фрейда?
много нового, есть "ученым" за что хвататься. старое изжило себя , а тут простор белиберды.
кто пишет диссертации им все равно о чем , главное, чтобы защитится.
и пишут, и утверждают люди. а человеку, очень, свойственно ошибаться. поэтому то , что мы называем наукой - относительное явление.
один настоящий ученый мне говорил, что пишут бездельники и лодыри, а те кто работают им некогда заниматься писаниной,
поэтому, все что ты прочитаешь будет со знаком "ерунда".
придумали слово социум, вложили туда смысл, а на самом деле?
да, есть какие то отношения между людьми. отношения примитивные где пахнет дикостью и жестокостью, и бесчеловечностью. вот и придумали невинное "социум". вроде те же отношения , но значительно дальше от жестокости и дикости.
бомжи - показатель жестокости и дикости общества. человек оказывается в собачьим положении , в следствии обмана и манипуляций.
есть же скоты , которые охотятся за квартирами. спаивают одиноких стариков , забирают у них квартиры и выгоняют их на улицы.
социум много не говорит об бомжах. нет книг вскрывающих причины такого явления.
поэтому, нужно отойти от хитросплетенных ярлыков и смотреть прямо на вещие.
каждый бомж - жертва. алкоголик - жертва, наркоман - жертва. самоубийца - жертва. ....
все они жертвы жестоких взаимоотношений.
еще никто не спешит подать руку падающему. каждый спешит посадит свой зад на устойчивое место и никто не заботится о других.
скажите, это человеческие взаимоотношения.
а как сейчас жить талантам? гений не может служить пацанам , которые уничтожают общество. сейчас не нужны гении.
вот о чем мы должны говорить, а не о наборе буферных слов, которые отдаляют от действительности. эти хитрые сочетания уводят от действительности. мы все грешим словоблудием и поэтому не доходим до тверди.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Виталий Гром,
Цитата:
один настоящий ученый мне говорил, что пишут бездельники и лодыри, а те кто работают им некогда заниматься писаниной,
поэтому, все что ты прочитаешь будет со знаком "ерунда".
это неверно:)
пока настоящий ученый работает -его идеи прекрасно оформляются "ненастоящими"учеными.
да и твой настоящий ученый когда то учился на каких то книгах -которые потом возможно ниспровергал.
если короче -все обобщения ложны - и это тоже:)
Цитата:
придумали слово социум, вложили туда смысл, а на самом дел
е?
а насамом деле речь о системном явлении, свойства которого на уровне его компонентов не опознаются -но только во взаимосвязях живой, работающей, системы.
Цитата:
да, есть какие то отношения между людьми. отношения примитивные где пахнет дикостью и жестокостью, и бесчеловечностью.
всякое есть в любой системе -другое дело, что является её "доминантой", а что так -побочным продуктом.
там где нет социума обеспечивающего относительную стабильность -пусть даже жизнь дорога без конца(как у цыган) там нет и того, чью защиту обеспечивает социум.
социум -это системное явление.
это не значит что некий монстр возник ниоткуда- нет он родом из нас и именно мы его кормим -уровнем своего сознания и своими предпочтениями.
но пока людям нужно время для выращивания и воспитания следующего поколения -социум будет возникать- тиначе и людей не останется.
WE.
есть картошка , а есть продукты из картошки, а также биохимические подделки картошки.
есть реальность , есть простое словесное отражение реальности, а есть словесная путаница, которая уводит от реальности.
практически, люди запутываются в словесной путанке.
путанка придумана теми, кто уводит людей от реальности.
путанка не дает человеку добраться до основы.
благодаря словесной путанке существует наше искаженное общество.
если бы на год все замолчали, стало бы все на свои места.
примерно так говорил мой старший двоюродный брат.
когда он писал диссертацию ему сказали, что это роман, нету иностранных (научных) слов.
он взял словарь и каждый абзац нашинковал иностранными словами, причем не смотрел на смысл, первыми попавшимися, главное , чтобы крутое и непонятное слово. . диссертацию успешно защитил.
тогда он понял какая глухота наука. написал много статей по принципу "чем глупее тем лучше".
потом получал, неоднократно, приглашения на работу в США.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Виталий Гром,
Цитата:
есть картошка , а есть продукты из картошки, а также биохимические подделки картошки.
я и говорю все имеет место быть, но вопрос в том -модна ли сейчас картошка фри с кока-колой или - картошка намятая с сольцой:))
недавно вот взял в столовке картошку положил кусочек масла- посолил...мммм вкуснятина!
куда там этой !фри"
Цитата:
путанка придумана теми, кто уводит людей от реальности.
путанка не дает человеку добраться до основы.
благодаря словесной путанке существует наше искаженное общество.
ну да нечто вроде этого:
тьмы низких истин нам дороже
нас возвышающий обман
обман как известно проявился еще а Эдеме.
там ясно показано -как было приятно и вожделенно потворствование обману
но мы тут говорим о том, что иного и быть не могло -человек не только мог и должен был быть обманутым -
поскольку уровень его сознания не охватывает или не пронизывает явлений по существу- и он всегда будет в той или иной степени обманутым.
но еще раз повторю -обман разрушает систему приводит её к разложению -плскльку направляет обратные и прямые связи по неверным адресам и ячейкам.
последствия этого неизбежны -но социум здесь виноват ровно настолько же наскольк каждый человек, верней его уровень осознанности/неосознанностию
и это не преодолееешь ни "квантовым скачком" ни отселением младенцев на другую планету ни любой другой утопией.
как бы того ни хотелось кому то.
WE.
я говорю о том, что идет борьба идей , на уровне слов , она не доходит до реальности.
" а умникам напутаем слов , чтобы они там вечно барахтались" наверное так думали те, кто хотел вечной власти
недавно один академик подарил мне свою очередную монографию. первая половина книги на русском, вторая половина на английском, причем сам писал на английском.
красивый слог, красивые узоры мыслеслов, ажурные образы. темы глобальные.
книга в красивом переплете. лощенная бумага, но никому от нее не будет пользы, кроме автора.
он , как знакомая говорит, поумничал для себя, а пользы сколько? "0"
нам пора продвигаться от словоблудия к реальной жизни.
здесь на форуме в основном каждый показывает только свою начитанность, а не желание принести пользу.
что стоит начитанность ="0". если 90% книг - игра словами.
мой товарищ знает сотни книг на память слово в слово. память такая. а все это для реальности "0".
нужно скинуть словесную шелуху и возвратится к реалиям, к человеку, к его жизни.
поэтому и говорится, что наши знания - большая глупость.
Страница 12 из 12 На страницу Пред.1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
