Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Искательный, а вам -как это было и раньше- не помогут ваши бездоказательные ярлыки
Добавлено спустя 39 минут 33 секунды: Искательный,
Цитата:
Разве на истинность/ложность доводов влияет срочность скорость с которой их формулируют, предоставляют?
а разве я говрил о том, что с течением времени истинность ваших доводов меняется?
я сказал-что беря отсрочку в ы отказываетесь от доводов -хотя брали эту отсрочку именно для их поиска - и потом пытаетесь перевернуть исходную ситуацию так,б удто она и не требовала запрошенных и обещанных ранее доводов.
ну а кроме того -получается, что вы приклеили свои любимые ярлыки не задумываясь перед этим над доводами?
это я и наззываю -бездоказательные заявления(но не скажу -что безосновательные:ведь основанием могут служить не доказательства , а предвзятость, подозрительность, страх и т.д.)
Добавлено спустя 3 минуты:
итак -за вами любезный доказательства ваших ярлыков:
"чтение в сердцах"
"дамский аргумент"
"ложь и эгоцентризм"
не многовато ли -бездоказательных "липучек"?
Искательный, насчет иных монотеистов Соловьев прав и по сравнению с иудейской сектой Берл Лазара, а так же с белыми и пушистыми мусульманами - РПЦ беззащитнее, но не беззащитна ))
И ислам, и иудаизм гораздо дальше находятся от многонациональной России во многих смыслах, чем христианство, поэтому иным монотеистическим религиям выгодно христианство, как влияние религий в целом на этой территории. Таким образом РПЦ выступает в роли популистической ступеньки между массами и настоящими крестоносцами современности - ближневосточными "соседями". Встряхнуть российское общество, через грязное белье РПЦ в разы проще, а по результатам можно делать выводы, рано объявлять о "втором пришествии" или уже можно.
РПЦ отвлекает на себя внимание масс, деля людей, в то время как ислам и иудаизмом делят мир, они сейчас международные игроки.
И религия только прикрытие для завоевателя.
Тут бы неплохо вскрыть реальную подоплеку влияния за пределами страны, откуда оно взялось и почему глава гос-ва идет ему на встречу в лице лидеров религиозных течений, но нет, мы опять будем спорить на популистские темы ))
Уходя от простого вопроса о противоречии в его идеологии, WE отвлекает внимание на собственные типичные ошибки мышления, предлагая мне их бесплатно детально разбирать, как я многократно уже разбирал некоторые другие его странности мышления.
Совсем не на основании конкретных цитат собеседника (Искательного), а именно на основании собственного измышлённого предположения, WE, содержащегося в его отрицании "не считайте ... Иисуса -идиотом" , предположения "прочитанного в сердце" , что собеседник, оказывается , имеет тайный мотив - "считать Иисуса идиотом", WE прибегает к дальнейшим произвольным доводам и инсинуациям .
2.3.1.5. "Чтение в сердцах".
Показать скрытый текст
Эта уловка состоит в том, что софист не столько разбирает ваши слова, сколько те тайные мотивы, которые заставили вас их высказывать. Иногда "чтение в сердцах" принимает другую форму: отыскивает мотив, по которому человек не говорит чего-нибудь или не пишет. Несомненно, этого он не делает по такому-то или по такому мотиву (напр., "крамольному").
Да, не столько разбирает ваши слова, сколько стремится отвлечь внимание - разобрать, якобы , тайный мотив Искательного, что Искательный считает кого-то кем-то.
Но православный WE опять лжесвидетельствует(вопреки 9й заповеди), ведь Искательный не говорил, что
" считает себя умней Христа или, что точней - Иисуса -идиотом."
не считайте себя умней Христа или, что точней - Иисуса -идиотом
Из фразы "не считайте себя умней Христа"следует, что WE , делая выбор " самого крайнего и самого нелепого противопоставления" , утверждает Вы считаете себя умнее Христа.
Но в какой цитате Искательный утверждал эту нелепость, что он умнее Христа?
Ну, а раз, по идее, Искательный естественно не может быть умнее Христа, то нужно "принять мысль" WE и согласиться с его "доводами".
Все остальные возможные решения намеренно замалчиваются - что в догматике христианства может бытькуча дичайших противоречий и сомнительных качествах пути веры, ведь есть варианты :
1) могут быть неточности переводов,
2) могут быть и иные трактовки дом, текстов,
3) могут быть и разные мнения и т.п.
- и это намеренно замалчивается WE (по определению дамского аргумента), ведь найдена "козырная карта" - голословно (без его цитат) приписать собеседнику это крайнее и нелепое мнение, что он умнее Христа...
Чистейший 2.3.3.5.4. Дамский аргумент.
Показать скрытый текст
Выбор самого крайнего и самого нелепого противопоставления своему мнению и предложение сделать выбор: или признать эту нелепость, или принять его мысль.Все остальные возможные решения намеренно замалчиваются. "Вы плохо относитесь к К. - Чтож, мне на него молится, что-ли?"
-----------
ps На досуге можно иногда детально разбирать подобную дичь мышления - типичнейшую (давно известную в практике диспутов), но с другой стороны - зачем, если по опыту, редко с кем удаётся переходить от полемики к полноценной дискуссии ... стараться-то ?
Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:
трактовки дом
=>
трактовки догм
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Искательный,
Цитата:
Уходя от простого вопроса
это и делаете сейчас вы.
цель такого ухода до ужаса примитивна -не дать повода думать, что Искательный может(!???) ошибаться в своих скоротечных ярлыках.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Искательный, вот почему вы начинаете рассуждения " с середины" разговора, а не с начала?
да потому что- иначе сразу бы стало ясным -что все что вы тут пытаетесь сделать- создать хорошую мину при плохой игре.
Сначала налепили походя ярлыки, которым не могли найти обоснований, потом стали доказывать, что Иисус явно "лоханулсмя2-раз его слова и дела не соотвествуют друг другу, а потом наивно спрашиваете- и где это я говрил, что Он лоханулся?-т.е что я считаю себя умнее Христа?
ваш способ ухода от конкретного вопроса мне хорошо известен- накрутить кучу ссылок не имеющих к конкретноой ситуации никакого отношения- показать "как все сложно"- вместо того чтобы признать- "пардон -лоханулся тут я, а не Христос".
что же вы так оберегаете?
почему так важно не показать, что вы можете лохануться?
или вы --тоже, как и Ахиллес- не человек?
И по сути этот вопрос - ключевой момент, который был предтечей всего дальнейшего спора.
WEпопытался на него ответить, приводя различные цитаты из Библии, о некоторых поступках самого Иисуса Христа (отказ Иисуса превращать камни в хлеб, отказ дьяволу спрыгнуть со скалы, и совет Иисуса срубить смоковницу не дающую плода).
Но по сути описание этих поступков Иисуса Христа не дают ответа на вопрос:
Где Иисус говорит останавливать зло или предупреждать его, и каким именно образом?
Потому что Иисус Христос, не иносказательным языком (языком, которым WE пытался оправдать свою идею о том, что злу нужно сопротивляться), а ясно и четко неоднократно говорил о прощении и любви (по сути любовь и прощение - это ключевые моменты Нового Завета, который дал Иисус Христос).
Итак, продолжим, на всю эту "иносказательность" вместо прямого ответа Искательный и
сказал:
WE понимая, что он не может дать прямого ответа на вопрос, понимая что в Библии не говорит Иисус Христос о сопротивлении злу, понимая что он проспорил, попытался перейти в контратаку, обвинить Искательного в том, что якобы Искательный считает Иисуса Христа идиотом тем самым попытаться отвлечь внимание читающих, от той нелепой ситуации в которой он оказался - о том что он противоречит сам тому чему учит Иисус Христос - постоянному прощению и любви
И обвиняя Искательного в том, чего он не говорил - WE и обнажил свою ложь.
WE, дорогой, ну само сабой, что Иисус Христос не идиот, так же Искательный ничего не говорил об Иисусе Христе как об идиоте,
но твоя порядочность, честность - под очень большим знаком вопроса
И, с упоминанием означенных примеров противостояния Иисуса злу, странного диссонанса примерных дел Иисуса с упоминаемою мною этой цитатой из Евангелий, где по легенде звучит прямая речь самого Иисуса, отрицающего противление злу, - цитатой, явно противоречащей, найденным Вами WE примерам ... Вот эта цитата:
А теперь Вы можете дальше продолжить обсуждать личность Искательного ?
kamal37
Цитата:
WE понимая, что он не может дать прямого ответа на вопрос, понимая что в Библии не говорит Иисус Христос о сопротивлении злу, понимая что он проспорил, попытался перейти в контратаку, обвинить Искательного в том, что якобы Искательный считает Иисуса Христа идиотом тем самым попытаться отвлечь внимание читающих, от той нелепой ситуации в которой он оказался - о том что он противоречит сам тому чему учит Иисус Христос - постоянному прощению и любви
Но зато мозги поразмяли ...
Добавлено спустя 10 минут 1 секунду: kamal37,
Цитата:
но твоя порядочность, честность - под очень большим знаком вопроса
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
, имеет тайный мотив - "считать Иисуса идиотом", 
тем самым попытаться отвлечь внимание читающих, от той нелепой ситуации в которой он оказался - о том что он противоречит сам тому чему учит Иисус Христос - постоянному прощению и любви 
в пользу - мозги встряхнули 
