Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Ну, что вы, какие обиды. И никто меня не раздражает. Я предлагаю обсудить текст источника, - только и всего. А человек переполнен собственной значимостью, видит только тот смысл, который нравится лично ему, и тем, кто с ним, - ему и им всё равно, о чём автор написал. Вникать в смысл учения древних Учителей ? Зачем? Такие люди выбирает не истину, а собственное удовольствие. Кто интерпретирует текст так, как их устраивает, тот и прав, по их мнению.
Вот сейчас начнется, по расхожему в наши дни трафарету:" а кто знает, в чём истина?", " Это ваши собственные проекции", и тому подобное. Не к чему уводить разговор в сторону с помощью таких приёмов.
Те древние учения, которые не были уничтожены временем, не будут уничтожены и такими любителями двойных и тройных стандартов, которым хотелось бы подстроить их под себя. Эти древние учения были и остаются источником Знания именно потому, что истинность их неоспорима. Если так называемые новые "философы" исказили их, взяв лишь то, что пришлось по вкусу, - а те, кто подхватил эти куцые идеи, теперь изображают из себя просветленных и умиротворенных, - и наотрез отказываются подвергнуть сомнению их адекватность - пусть тешат себя. Эта волна схлынет, и исчезнет без следа. А те учения, которые дают Знание, - останутся.
Еще раз предлагаю почитать древние источники - внимательно и без оглядки на новомодные пустопорожние теории, выхолащивающие их суть. Если, конечно, вас вообще всё это действительно интересует. Как развивать более высокое сознание? Найдите в этих текстах описание, с чего надо начинать. И если этот первоначальный этап не пройден, то многое для вас остаётся закрытым, и никакой широты восприятия и в помине нет, пока не преодолены барьеры самости и элементарного махровейшего эгоизма.
Еще раз предлагаю почитать древние источники - внимательно и без оглядки на новомодные пустопорожние теории, выхолащивающие их суть.
Мне не понятно что вы называете новомодным в практике остановки ума. У этой практики возраст "человека разумного".
Но раз вы предлагаете ещё раз почитать, то опишите, пожалуйста, ваше понимание второй сутры:
yogas chitta vrtti nirodhah
Не стану приводить здесь древние и не очень источники, но все они предлагают одну и ту же практику. Все сопутствующие и предварительные дисциплины предлагаются исключительно для большей эффективности именно этой практики.
Поскольку вы пока теоретик - попробуйте потеоретизировать о том, для чего нужна концентрация внимания. Для себя, так как я практик и нахожусь в самадхи чаще, чем вы на кухне или возле компьютера.
Мысли совсем не уйдут. После остановки и созерцания к вам прибудут мысли других людей - это гора мыслей и их образов и с этой горой надо будет справится . Они будут звучать у вас в голове своими голосами а ваша цель будет усмирить их в себе - да усмирить других внутри себя - после того как вы остановите для начала в себе свою иллюзию мысли. И потом не ждите что достигнув одного будет остановка - движение будет продолжаться - но уже с новым сознанием которое тоже надо будет развивать.
Я не читала другие ваши посты, в других темах, но всякий раз, когда вы пытаетесь высказаться по поводу данной темы, вы демонстрируете искажение на самом первом этапе - на этапе яма/нияма, - следовательно, о каких последующих этапах, об остановке ума, yogas chitta vritti nirodhah, вы говорите?
Понимаете, вы элементарно лжёте. Я уже в третий или в четвёртый раз говорю о необходимости в первую очередь начинать с ахимсы и с ямы/ниямы, а вы упорно делаете вид, что этого не замечаете. Да ещё прикидываетесь, будто я считаю, что остановка ума - то есть то, что лично вас когда-то привлекло больше, чем яма/нияма, в силу возникшего у вас интереса, - это что-то новомодное. Вам прекрасно известно, что такого я не говорила, но вы выворачиваете смысл моих постов именно таким образом. В терминах йоги это называется не соблюдением сатьи.
Я уже обращала ваше внимание на то, что yogas chitta vritti nirodhah - это ОПРЕДЕЛЕНИЕ, что такое йога. Да, оно даётся в начале, - а как же иначе? Не в середине же или в конце давать определения основных понятий.
О методе йоги, то есть что делать и как добиться этой самой остановки ума, говорится во второй главе Йога-сутр, и об этом я тоже уже здесь писала. Процитировать еще раз? Пожалуйста:
"29. Самоконтроль, соблюдение [религиозных] предписаний,
[йогические] позы, регуляция дыхания, отвлечение [органов чувств],
концентрация [на объекте], созерцание и сосредоточение - [таковы]
восемь средств [осуществления] йоги.
30. Самоконтроль - [это] ненасилие, правдивость, честность,
воздержание и неприятие даров."
Ясно сказано, с чего надо начинать: с самоконтроля, которого вам ой как не хватает! Потому и ВСЕ последующие ваши попытки чего-то достичь могут быть только ИСКАЖЕНИЯМИ сути йоги. Вы начали с конца, не выполнив то, что надо делать В НАЧАЛЕ. Ахимса, яма/нияма - это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ принципы, а не предварительные или сопутствующие. БЕЗ НИХ сосредоточение будет происходить ИНАЧЕ и не так, как надо. Достигаемый результат, если он вообще будет, - ДРУГОЙ.
О том, что я не теоретик, а практик, я тоже здесь, в этой теме, уже писала. У вас нет способности к концентрации внимания, раз по прочтении моих постов вы этого так и не усекли. А если у вас нет надлежащей концентрации, такое же, по всему видать, у вас и "самадхи".
Для развития более высокого сознания необходимо начинать С НАЧАЛА, а не с конца. Тогда и концентрация внимания будет происходить ИНАЧЕ, будет другой КАЧЕСТВЕННО, другой по своей ауре, и вообще все результаты видоизменятся.
Золотые руки,
Совершенно с вами согласна, движение всегда будет продолжаться. Развитие не заканчивается даже на высших этапах.
Уйдут, уйдут, Золотые руки. Сначала действительно становится очевидным, что мысли приходят извне. Но по мере тренированности сфокусированного внимания сознание трансформируется и наступает момент, когда ловишь себя на тотальной тишине при полной осознанности. Затем приходит просветление и уже с ним безмятежность.
Но, конечнео же, это не остановка. Процесс изменения неприрывный.
IraEleonora., мне нет никакого дела до терминов йоги, до вашей склонности к демагогии и йогообразной вербальной диареи.
Вы не понимаете что написал Патанджали во второй сутре и почему в этом заложена вся дальнейшая методика. Но так же вы не понимаете какие методы ниболее эффективны сейчас с учётом динамики изменения сознания всей нашей Планеты.
Моя ахимса длится всю жизнь. Я не только вегетарианец всю жизнь, но такой стала моя жена, такими родились и выросли мои дети. Моя ахимса ежедневна и заключается даже в том, что я до сих пор с вами разговариваю, так как не сомневаюсь, что однажды ваша привычка искажать реальность своим мировоззрением исчезнет. Вы её преодолеете и избавитесь от мусора из концепций и представлений в вашем "непоколебимом" уме.
Соблюдайте яму/нияму и в добрый путь.
Я понимаю, что вам нет дела, но мне как-то всё равно, есть вам дело или нет. Меня больше беспокоит, что вы и подобные вам пытаются выпендриться, но не все это видят, и могут принять тот словесный мусор, который вы тут кучками оставляете, за некое подобие диетического вегетарианского йгопопкорма, который можно отведать в надежде просветлеть и обрести более высокое сознание.
Эта тема - не про вас и вашу жизнь, а про то, как развиваться тем людям, которые в этом заинтересованы.
Те суррогаты, которые вы сами скушали не поморщившись и теперь пытаетесь отработанными отходами накормить остальных, в надежде, что они клюнут и наклюкаются, как в своё время наклюкались, не разобравшись, что это такое, вы сами, - это изготовленное так называемыми новыми философами примитивное по своей сути изложение лишь ЧАСТИ учения. Кому-то надо было потрафить массовому потребителю духовности, и ее приспособили для таких, как вы, ленивых мозгами и душой.
Я вам еще раз говорю, без ахимсы и ямы/ниямы - в истинном значении этих принципов, а не в суррогатном, примитивном и упрощенном - все ваши так называемые самадхи, из которых вы сделали игрушку на потребу себе, любимому, - никому не нужны, и ваши претензии на какие-то достижения - это просто курам на смех.
Но, впрочем, люди, которые способны постигнуть, что есть истинное Знание, а что - непотребный суррогат, - всё равно разберутся и разобрались уже, и на ваш попкорм спроса нет, причем давно уже, как только им начали торговать.
Те, кто читает тексты древних авторов, обладая чистым сердцем и чистым сознанием, получает Канал, позволяющий ВИДЕТЬ, почему эти тексты сохранились в течение многих веков и в чем их отличие от новомодных теорий, созданных морально нечистоплотными уродцами. Эти, раздувающие эгоцентризм до непомерных размеров, современные авторы скоро канут в лету, слава те господи,- и никакая динамика сознания всей планеты их не спасёт.
А древние учения останутся. Их последователей и сейчас достаточно, и будущее их обеспечено, они никогда не будут забыты.
Ну, а вы, musha, продолжайте выпендриваться, - ведь ни слова по существу дела вы так и не сказали, - только о себе зачем-то тему стали развивать - тем самым ещё раз (в который уже!) продемонстрировали, чего стоит этот пустопорожний метод, который вам так нравится. Вы даже не способны сконцентрировать своё внимание на чем-либо, сразу на себя, родного, отвлекаетесь. Таким способом более высокого сознания не обретёте.
Мысли совсем не уйдут. После остановки и созерцания к вам прибудут мысли других людей - это гора мыслей и их образов и с этой горой надо будет справится . Они будут звучать у вас в голове своими голосами а ваша цель будет усмирить их в себе - да усмирить других внутри себя - после того как вы остановите для начала в себе свою иллюзию мысли.
....правильно.Но когда растешь и проясняешь ум правильно,-УЖЕ имеешь границы в отношении "мыслей других", границы создающиеся собственным ресурсом осознавания и чистоты/глубины.
посему я напр.осознаю/ощущаю мысли других в более твердой/грубой форме,- почти как быстро летящие в мою голову/лоб облачка тумана..дето так.
Верно. Когда развивается сердце, ум развивается в правильном направлении, потому что всё взаимосвязано. Если не учитывать эту взаимосвязь, результаты будут другие. Потому и нельзя начинать с сосредоточения, не пройдя первый этап - яму/нияму, иначе получится перекос в сторону своей самости. Только когда для человека приоритетом становится не он сам, а ДРУГОЙ, или хотя бы акценты смещаются с самого себя на других, тогда и только тогда начинают появляться признаки движения в правильном направлении.
Что такое правильно выполняемая ахимса, яма/нияма? Это прежде всего тренировка настроя на более тонкое восприятие того, что такое, например, непричинение вреда, искренность, правдивость. Человек начинает различать и видеть более точно, когда он сам не совсем искренен и поступает в угоду себе, когда у него снова возобладало чувство собственной значимости. В этих случаях, когда солгал сам себе и поступил, или даже ничего не сделал, но ПОДУМАЛ так, чтобы угодить своему "я", то есть проявил эгоизм, - на разных уровнях - тогда неизбежно наносится вред - и другим людям и самому себе. Вот и произошла снова остановка и попятное движение - не вперёд, а назад, к эго. И так будет продолжаться до тех пор, пока не будет преодолён самый первый барьер - самость, любовь к себе. И не выйти за рамки любви к себе самому, пока не произойдёт переориентация и смещение акцентов, когда для человека приоритетом начинает быть ДРУГОЙ, а не он сам. А когда это произойдёт тогда возрастёт способность видеть сердцем. Потому что сердце развивается, и в нём начинает работать тот центр, который соответствует уму.
Если говорить в терминах Каббалы, то происходит такой скачок в восприятии, когда Кетер и Тиферет как бы меняются местами, то есть Тиферет встаёт на место Кетер, а Кетер, соответственно, перемещается выше, и уровень возрастает. Тиферет - это точка преобразования и трансмутации, и именно с Тиферет, с центра, сердечного центра начинается любая работа. Сознание начинает понимать предчувствия, то есть чувствительность возрастает, и процесс этот бесконечен. То есть выполнение ахимсы и ямы/ниямы - если идёт развитие, а не регресс, должно ВСЕГДА ПРЕДШЕСТВОВАТЬ, всегда быть ПЕРВЫМ этапом любого духовного действия или свершения, и любого действия - внешнего или внутреннего - вообще.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
