Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Yuriy72,
Цитата:
Нобеля мне
На Нобеля не тянет.
Вы сделали верные наблюдения, но неправмерно их объединили.
Явлений, которые обозначаются словом "время" - много, и они разные, и у каждого свои свойства.
Когда мы говорим, что время "тянется" или "летит" слишком быстро - мы говорим о "психологическом" (субъективном) времени, которое определяется не временем как таковым, а психическими процессами, протекающими внутри нас.
Когда мы говорим об астрономическом времени - апеллируем к движениям небесных тел, принимая какое-то из них за точку отсчета.
И так далее.
Очевидно, что переносить свойства одного такого явления на другое - некорректно.
Например, говорить, что время может "тянуться" на основании того, что мы иной раз так ощущаем - вряд ли обоснованно.
Так же как утверждать, что карандаш в стакане воды на самом деле сломан - поскольку мы видим его сломанным.
Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду: LML,
Цитата:
Существуют всего лишь две концепции бога
На самом деле концепций может быть сколько угодно.
В пределе - сколько людей, столько и кронцепций Бога.
На практике - гораздо меньше, потому что большинству лень сам им выдумывать себе концепции и они предпочитают пользоваться чужими.
Дело не в концепциях.
Любая концепция - вещь субъективная, а стало быть - не идентичная действительности.
Лучше вести речь об объективной реальности, отражениями которой являются концепции.
Явлений, которые обозначаются словом "время" - много, и они разные, и у каждого свои свойства.
Когда мы говорим, что время "тянется" или "летит" слишком быстро - мы говорим о "психологическом" (субъективном) времени, которое определяется не временем как таковым, а психическими процессами, протекающими внутри нас.
Когда мы говорим об астрономическом времени - апеллируем к движениям небесных тел, принимая какое-то из них за точку отсчета.
Все верно "о "психологическом" (субъективном) времени, которое определяется не временем как таковым, а психическими процессами, протекающими внутри нас."
"Когда мы говорим об астрономическом времени - апеллируем к движениям небесных тел, принимая какое-то из них за точку отсчета. " Самое интересное, даже астрономическое... Ведь мы астрономическое отмеряем через нашу Землю "вокруг" Солнца ..., а если точкой отчета "послужит" Галактика(как пример).
Можно вообще говорить о нелинейности времени как факт, и как о Единстве ПрошлогоНастоящегоБудущего, что все "Здесь и Сейчас". Что именно Здесь и Сейчас относится именно ко Времени?.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
еленка2012, согласен.
Подходы и концепции могут быть различными.
Полагаю, что при этом хорошо бы иметь некое фундаментальное представление, которое лежит в основе.
Собственно, такое представление существует, но не все о нем знают.
В наиболее общем виде понятие о времени сформулировано философией.
"Время есть атрибут материи".
Из этого и следует исходить. Отсюда следствия: есть материя - есть время. Нет материи - нет времени. Например, Бог нематериален - поэтому Он вне времени. Именно поэтому Его называют "вечным" - над ним время не имеет никакой власти.
он сам - власть над временем.
В развитие этого определения предлагается считать время некоторой характеристикой движения материи. Например, астрономическое время опирается как раз на движение одних небесных тел около других. Это понятие, как Вы правильно заметили, имеет относительный характер: выбери в качестве точки отсчета другой объект - получишь другой результат. Все зависит от точки отсчета - сказал Эйнштейн.
Значит ли это, что время - понятие произвольное?
На самом деле - нет.
Потому что кроме относительных движений одних материальных объектов около других, имеется более глобальный, можно сказать. абсолютный процесс - движение самой материи в целом от ее начала к ее концу (в религиозных терминах - от Сотворения мира до Конца света). Стало быть, если взять за точку отсчета либо Сотворение, либо Конец, можно построить квазиабсолютную шкалу времени.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Могут возразить: здесь делается привязка к религиозным представлениям (по сути - верованиям) о начале и конце мира.
Но этот подход находит свое разъяснение и подтверждение в области современной науки, в самой ее передовой части - физике.
Если не вдаваться в научные подробности, время - это мера энтропии Вселенной. Согласно физическим законам, энтропия в замкнутой системе все время растет и никогда не уменьшается. Она была нулевой в момент создания Вселенной - Вселенная погибнет, когда энтропия примет максимальное значение. Время отражает рост энтропии с момента возникновения материальной вселенной (скажем, с момента Большого взрыва). Поэтому оно и необратимо - потому как и энтропия не обратима. Тут можно привести простой пример. Вспомните как несложно выдавить зубную пасту из тюбика. А теперь представьте, что вам требуется засунуть выдавленную пасту назад в тюбик. Довольно затруднительная задача, не так ли? Если не вообще невыполнимая. Точно так же и с энтропией - то, что она разрушила, обратно не склеишь.
Таким образом абсолютное время показывает, какие изменения произошли во Вселенной с момента ее возникновения.
Или - сколько осталось до конца.
Таково фундаментальное понятие времени.
Все остальные концепции являются производными от этого главного.
Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд: еленка2012, благодарю
Таким образом абсолютное время показывает, какие изменения произошли во Вселенной с момента ее возникновения.
Или - сколько осталось до конца.
Таково фундаментальное понятие времени.
Вы сделали верные наблюдения, но неправмерно их объединили.
Явлений, которые обозначаются словом "время" - много, и они разные, и у каждого свои свойства.
Когда мы говорим, что время "тянется" или "летит" слишком быстро - мы говорим о "психологическом" (субъективном) времени, которое определяется не временем как таковым, а психическими процессами, протекающими внутри нас.
Когда мы говорим об астрономическом времени - апеллируем к движениям небесных тел, принимая какое-то из них за точку отсчета.
И так далее.
Очевидно, что переносить свойства одного такого явления на другое - некорректно.
Например, говорить, что время может "тянуться" на основании того, что мы иной раз так ощущаем - вряд ли обоснованно.
Так же как утверждать, что карандаш в стакане воды на самом деле сломан - поскольку мы видим его сломанным.
Вы видимо не внимательно прочитали, или просто поняли меня от части)
Добавлено спустя 13 минут 36 секунд:
Или вы не учли, что вся материя состоит из частиц Света.
Которые имеют разную чистоты вибраций, или вращения. Прибавим пространство и теорию относительности.
ПРИМЕРНО так. Теперь прочтите заново, то что я писал раньше)
И надеюсь картинка у вас сложится
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Yuriy72,
Цитата:
вы не учли, что вся материя состоит из частиц Света.
А физики-то лохи голову до сих пор ломают - из чего же состоит материя.
А оно вон чего....
Ну ладно, как говорицца - век живи - век учись...
Может, подскажете, в каком учебнике Вы это вычитали?
Вот смотри прикол.
Люди смотрят на космос и ищут Жизнь.
Они смотрят прямо на Жизнь, и не могут её найти !
ахахаха да это мега глупость, от ограниченного понимания - что такое жизнь.
Даже если они ищут подобных - Людям.
Они ограниченные, не смотря на супер нано мега гипер чудо технологии.
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Цивилизация !!!!
Вот Атлантида - это цивилизация, не смотря на то, что наверное срали в яму.
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Извиняюсь за грубость
Вспомните как несложно выдавить зубную пасту из тюбика. А теперь представьте, что вам требуется засунуть выдавленную пасту назад в тюбик. Довольно затруднительная задача, не так ли? Если не вообще невыполнимая. Точно так же и с энтропией - то, что она разрушила, обратно не склеишь.
Я конечно в физике профан.
Если туб упругий, то приложив усилие можно часть пасты тубом всосать обратно.
Песок. Приложив мысль, усилие, энергию можно сотворить стеклянную фигурку. Энтропия понижается?
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
никанет, закон возрастания энтропии однозначно действует только в замкнутой системе.
В незамкнутых системах энтропия может и убывать в отдельных локациях.
Например, в приведенных Вами примерах.
Но это ничего не значит: в целом, для Вселенной, нарастание энтропии необратимо.
Как говорится, исключения подтверждают правило.
Я это к чему. Ведь живые существа могут как уменьшать, так и увеличивать энтропию.
У меня вопросы гуляют в головешке.
Можно ли считать землю со всем содержимым замкнутой системой.
Если энтропия все "пожирает", то почему что-то таки существует?
Значит существует какая-то созидающая сила во вселенной?
Прошу простить мое невежество. Я серьезно.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
никанет, правильно делаете.
Если не знаешь - нужно начать с признания того, что не знаешь, - это будет стимулом, чтобы узнать.
Любое познание начинается с незнания.
Признаться в незнании - не стыдно.
Стыдно не знать, но делать вид, что знаешь.
Вопрос, который вы задали, не так прост, как кажется. Многие ученые люди в нем путаются.
И делают неправильные выводы.
Если смотреть на наш мир (на Вселенную) как она есть сегодня, можно увидеть два параллельно протекающих процесса:
- с одной стороны, Вселенная эволюционирует, то есть производит все более сложные формы и структуры, упорядочивается.
Когда повышается уровень организации или порядка - энтропия снижается.
- с другой стороны даже непосредственный житейский опыт (подтверждаемый и научными данными) свидетельствует:
Любой предмет, объект, структура постоянно разрушаются, рассыпаются, гниют, разлагаются, умирают. Мы не можем найти в этом мире (материальном) ни одного вечного объекта - все здесь смертно и все каждую секунду потихоньку умирает или разрушается. А значит - энтропия растет.
Поскольку люди видят два процесса, то могут сделать и разные выводы: кто-то скажет, что энтропия растет, кто-то - что она уменьшается. Аргументы можно подобрать и под тот и под другой вывод.
Но тут надо уже обратить внимание на детали. Например, в каких масштабах происходит первый и второй процесс. И какой ценой.
Очевидно, что разрушение носит всеобщий, вселенский характер - оно происходит всегда, везде и со всем. И звезды и галактики умирают, и даже элементарные частицы. Некоторые из них живут долго, но ни одна не вечна.
Масштабы упорядочивания, совершенствования по сравнению с вселенским разрушением выглядят очень скромными, почти незаметными. Мы можем точно сказать сегодня только то, что жизнь (как явление, противостоящее энтропии) существует только на одной маленькой планетке. Может она и еще где-то есть, но таких сведений у нас нет. Может есть, а может и нет Дело не в том. Маленькая планетка Земля в масштабах даже одной нашей галактики совершенно не видна. Это меньше чем одна песчинка в песочнице. Вот в таком скромном масштабе уменьшается энтропия - тогда как во всем окружающем мире она растет. Да и в масштабах Земли, жизнь по занимаемому ей объему или массе составляет мизерную часть планеты. Если эту жизнь (биосферу) соскрести с поверхности планеты - это будет незаметно. Уже с Луны никаких следов жизни на Земле не видно.
Так что вывод можно сделать такой: возрастание энтропии - это всеобщее правило, а убывание ее в некоторых локальных местах - исключение, только подтверждающее правило.
Теперь другой вопрос: за счет чего, или какой ценой.
Рост энтропии обусловлен действием физических законов прямого действия - так называемых Начал термодинамики. То есть это естественный и закономерный процесс.
Убывание же энтропии в некоторых отдельных небольших местах Вселенной достигается ценой повышения энтропии в окружающем пространстве. Процессы эволюции, как и любые процессы во вселенной, обязательно сопровождаются выделением остаточной тепловой энергии, которая далее уже не преобразуется ни в какую форму энергии, а составляет как бы общий фон. Это - мертвая или отработанная энергия, от которой никому никакой пользы - что есть, что нет. Фактически это конечный продукт энтропии. Получается, что чем интенсивнее в каких-то местах происходит упорядочивание - тем быстрее растет энтропия поблизости от этих мест. По аналогии: чем быстрее развивается цивилизация - тем быстрее она убивает окружающую природу.
Таким образом, дело тут - в масштабе рассмотрения.
Если взять лупу и рассмотреть только процессы, скажем, эволюции жизни - мы увидим убывание энтропии.
Если же взять масштаб побольше, например, в размерах всей Солнечной системы - мы увидим однозначно рост энтропии - по всему объему в среднем.
Если взять в масштабах Вселенной - вывод однозначен: энтропия растет, а значит, приближается Большой конец.
Ну а теперь попробуем объяснить происходящее с точки зрения физики.
На самом деле тут все просто.
Закон гласит: энтропия все время растет - в замкнутой системе.
В незамкнутой - она может иногда и уменьшаться (очевидно - за счет вмешательства в систему извне).
Остается только разобраться, какая система замкнутая, какая незамкнутая.
Строго говоря, во вселенной нет ни одной замкнутой системы.
Все системы, составляющие вселенную, как-то связаны между собой, могут обмениваться веществом или энергией.
Именно это позволяет в отдельных локациях снижать энтропию.
Но вот Вселенная в целом представляет собой абсолютно замкнутую систему. Или, как говорят физики - идеально замкнутую.
Потому что само слово Все-ленная означает "все, что есть". Если все, что есть - это Вселенная, то что может быть за пределами всего, что есть? Ничего! Потому что если бы там вдруг что-то оказалось, его следовало бы присовокупить к той же Вселенной. Так что Вселенная - даже по определению - замкнутая система. А значит, для нее законы всемогущей Термодинамики действуют безоговорочно, как атомные часы. Да, внутри ее могут в каких-то местах происходить "исключения", но как известно, исключения только подтверждают правило.
Земля - конечно, не замкнутая система. Достаточно вспомнить те же солнечные бури, от которых у нас болит голова. Или метеориты, прилетающие к нам из глубин космоса. Именно это дало возможность в этой маленькой локации возникнуть жизни, преодолевающей энтропию. Если бы земля была замкнутой системой - этого бы не случилось, безжалостные законы не позволили бы. Но и жизнь - посмотрите, какой ценой она преодолевает энтропию. Ведь каждое отдельное живое существо в конечном счете умирает, разрушается, то есть подтверждает закон нарастания энтропии. Так что этот закон действует и здесь.
Вот такая печальная картина...
Но!
Заметьте: эта печальная картина возникает только если не признавать ничего, помимо материи.
Физические законы властвуют только над материальными системами и объектами.
Над духом они не имеют никакой власти!
Дух - не подвержен энтропии, он не разрушается, не умирает. Он вечен.
А это значит, что нам вовсе не обязательно уныло ожидать собственного или всеобщего Конца (который для материального мира неизбежен).
У нас есть шанс.
Нужно засучить рукава и взяться за свое совершенствование - чтобы преобразовать себя из материального - в духовное существо.
Если эта цель будет достигнута - а ведь у нас есть примеры того, что это удавалось людям - тогда пожирающая все энтропия для нас станет безобиднее домашней кошки.
Да пусть она жрет материю - нам-то что?
Духовное существо - вне этого процесса.
Оно свободно от действия физических законов.
Так что разочаровываться нам нет причины.
Зато есть причина срочно заняться духовным совершенствованием.
Пока костлявая рука энтропии до нас не добралась.
Вот на этой оптимистической ноте мы и закончим наш краткий экскурс в мир физических законов.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Все верно "о "психологическом" (субъективном) времени, которое определяется не временем как таковым, а психическими процессами, протекающими внутри нас."
Дело не в том. Маленькая планетка Земля в масштабах даже одной нашей галактики совершенно не видна. Это меньше чем одна песчинка в песочнице. Вот в таком скромном масштабе уменьшается энтропия - тогда как во всем окружающем мире она растет. Да и в масштабах Земли, жизнь по занимаемому ей объему или массе составляет мизерную часть планеты. Если эту жизнь (биосферу) соскрести с поверхности планеты - это будет незаметно. Уже с Луны никаких следов жизни на Земле не видно.
