Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
На этом этапе эволюция уже свершилась ...
далее индивидуум лишний и подлежит уничтожению путем состаривания
Как бы тебе объяснить на примерах?
1. Вот ты человек. Состоишь из клеток. клетки обновляются - одни отмирают и взамен вырастают новые.
Зачем?
Ответ прост - проще построить новое, чем ремонтировать старое.
2. Человечество - это своеобразный индивидуум, подобно человеческому организму. Мы его клетки. Мы отмираем, а взамен вырастают новые клетки (люди).
Зачем?
... проще построить новый организм, чем переделывать старый.
Повторюсь:
Сей тезис легко опровергнуть...
Если бы это было реальным смыслом, человеку было бы достаточно жить эдак лет до 30-40, нарожав как можно больше потомков... Для природы бы не имело смысла далее хранить нарожавших и "выполнивших долг"... Тем паче, сохранять бесплодных индивидов, количество коих растет...
В действительности мы имеем вот что: средняя продолжительность жизни увеличивается беспрецедентно быстро в последние годы...
Цитата:
“Вселенная устроена так, что имеет возможность видеть саму себя”, — однажды заметил Спенсер Браун. Появление нейросоматического, нейрогенетического и метапрограммирующего контуров — это способ, которым вселенная может “увидеть саму себя” еще более отчетливо и полно, чтобы принимать решения о своем дальнейшем развитии
Эти контуры можно развить в себе только при жизни - никакое размножение не поможет...
Так что с индивидуальной развитийной доминантой Ухтомский был прав...
Сообщения: 409
Темы: 36
Откуда: Оттуда Профиль Карма: +28
Цитата:
2. Человечество - это своеобразный индивидуум, подобно человеческому организму. Мы его клетки. Мы отмираем, а взамен вырастают новые клетки (люди).
Зачем?
... проще построить новый организм, чем переделывать старый.
... эволюция.
Часть третья. Дар Орла
Глава 9. Правило Нагваля
Орел - сила, правящая судьбой живых существ, - видит всех этих существ сразу и совершенно одинаково. Поэтому у человека нет никакого способа разжалобить Орла, просить у него милости или надеяться на снисходительность. Человеческая часть Орла слишком мала и незначительна, чтобы затронуть целое.
Только, судя по действиям Орла, видящий может сказать, чего Орел хочет. Хотя Орла и не волнуют обстоятельства жизни любого живого существа, каждому из них он сделал дар.
По-своему, своими собственными средствами, каждое из них, если пожелает, имеет власть сохранить силу осознания, силу не повиноваться зову смерти и тому, чтобы быть сожранным.
Каждому живому существу была дарована сила, если оно того пожелает, искать проход к свободе и пройти через него.
Для того видящего, который видит этот проход, и для тех существ, которые прошли сквозь него, совершенно очевидно, что Орел дал этот дар для того, чтобы увековечить осознание.
1. Вот ты человек. Состоишь из клеток. клетки обновляются - одни отмирают и взамен вырастают новые.
Зачем?
Ответ прост - проще построить новое, чем ремонтировать старое.
2. Человечество - это своеобразный индивидуум, подобно человеческому организму. Мы его клетки. Мы отмираем, а взамен вырастают новые клетки (люди).
Зачем?
... проще построить новый организм, чем переделывать старый.
Есть медузы и они не стареют абсолютно, но погибают от внешних обстоятельств.
Если высшие животные, включая человека, не станут стареть, то они переполнят Землю своим присутствием и погибнут все.
Есть еще один индивидуум - Биосфера.
В ней тоже должен быть баланс и животные, которые не стареют, вполне в этот баланс вписываются, т.к. их съедают раньше, чем они могли бы постареть.
Если высшие животные, включая человека, не станут стареть, то они переполнят Землю своим присутствием и погибнут все.
не факт, Argond. В странах, называемых цивилизованными, на одну пару приходится в среднем менее 1,5 ребенка... Бесплодие становится массовым феноменом... Мы перестали размножаться, как крысы, потому что у нас есть другие формы самореализации (или, конечно же, времяпроведения - тут каждый выбирает сам).
Миф о перенаселенности Земли остается мифом...
Мы (некоторые) научились меньше есть, многие из нас перегли на вегетарианство, сыроедение...
Мы зачем-то осваиваем космос... Полагаю, не для того, чтобы размещать там военные базы...
Цитата:
голословное заявление, а по сему не корректное.
Во-первых, из клеток состоят ткани, из них органы... При этом без ряда органов можно жить... Поэтому при нынешнем социуме корректно сравнить социальную группу людей с тканью, а не с клеткой.
Во-вторых, износившиеся клетки обычно устраняются сразу, пока организм здоров. Полагаю, ты не предлагаешь социум, в котором убивают больных и инвалидов?
В-третьих, современная социальная структура далека от совершенства, почему не может даже чуть-чуть претендовать на сравнение нынешнего человечества с живым организмом...
Речь идет о биологической природе, а не социальной
Человек как биологическая единица испокон веков был и единицей социальной (начиная с племени)...
С точки зрения эволюционной человек биологически - хищник, убивающий иные виды ради выживания, особенно, в экстремальных условиях.
А ведь вполне можно никого не убивать... И это, возможно, эволюционное будущее человека. Надеюсь. :)
А ведь вполне можно никого не убивать... И это, возможно, эволюционное будущее человека. Надеюсь. :)
конечно можно. Достаточно взять клетку от коровы, поместить в особые условия и вырастить кусок мяса.
Проблема не убиения высших животных решаема.
Но на уровне клеток организмов мы будем всё равно убивать, т.к. считаем их примитивными.
Представь, что есть некий высший организм, для которого люди так же примитивны, как для нас клетки.
И этот организм будет считать великой гуманностью по отношению к природе, убивая только людей, специально выращенных для еды, и не трогая человечество на Земле.
Все относительно в этом мире и смотреть надо в корень.
Убийство - основа существования биологической жизни.
В материальном мире не разрушив не построишь.
Argond,
мы уже не раз говорили о вегетарианстве. Чтобы съесть яблоко, не надо рубить или вырывать с корнями яблоню, т.е. убивать... И примитивной ее считать тоже не надо...
tanechka, ты смотришь на частности и не видишь всей картины целиком.
Зачем ты скатываешься на обсуждение человека? Когда задают вопрос "Почему мы стареем?", то подразумевают человека, но это в корне не верно.
Мы, в определенном смысле, не уникальны в биологическом мире. Мы животные.
А животные почти все стареют и вообще не стареющие организмы большая редкость.
Следовательно, механизм старения един почти для всех и имеет единый смысл.
Цитата:
Миф о перенаселенности Земли остается мифом...
я об этом не говорил, но раз ты выкинула такой штамп, то возьми в руки калькулятор.
Исходные данные:
На Земле умирает в день 160 000 чел.
Рождается 360 000 чел.
Даже без вечной жизни людей в день идет прирост на 200 000 чел.
Если люди не будут стареть, то уже через 10 лет будет 8,5 млрд чел,
а через 100 лет примерно 200 млрд человек.
Конечно, бессмертные люди перестанут плодиться, но возникнет другая проблема - проблема усталости от жизни и вот тогда многие обозленные люди начнут тупо воевать.
Так же возникнет проблема накопления ошибок в организме в виде болезней, что приведет к 100% абсолютно больному человечеству ... и на голову в том числе
Стремление жить вечно в одном и том же теле - утопия, да и скучно
Добавлено спустя 32 минуты 10 секунд: tanechka, не успел я вчера написать об искусственном мясе, как сегодня появилась статья:
Искусственное мясо всё ближе
Цитата:
В Лондоне не сегодня — завтра пройдёт презентация первого в истории мяса, выращенного в лаборатории. Говорят, будет вкусно. Прихватите лаврушечки.
Всё ближе событие, с которого может начаться новая гастрономическая эпоха. Через несколько недель на специальном мероприятии в Лондоне Марк Пост из Маастрихтского университета (Нидерланды) предложит гурманам искусственное мясо — деликатес, собранный из 20 тыс. слоёв мышечной ткани, выращенной в лаборатории.
Впервые публике (и потенциальным инвесторам) будет продемонстрирована принципиальная возможность технологии, о которой говорят уже не первое десятилетие не только вегетарианцы, но и экологи. Например, исследование, результаты которого были опубликованы в 2011 году, показало, что полномасштабное производство искусственного мяса существенно снизит использование воды, земли и энергии, а также выбросы метана и прочих парниковых газов по сравнению с традиционным животноводством. С ростом спроса на мясо в Китае и прочих постепенно богатеющих странах актуальность этого вопроса только возрастает.
Вы полагаете, всё это будет съедаться? (Фото Francois Lenoir / Reuters.)
Г-н Пост — лишь один из целого ряда исследователей, которые переключились с выращивания искусственных органов в медицинских целях на изготовление вкусной и здоровой пищи, — несколько раз откладывал премьеру, которая должна была состояться в прошлом ноябре. По его собственным словам, мясо на вкус очень даже ничего, несмотря на полное отсутствие жира. На лондонской презентации он добавит к нему лишь соль да перец.
Но демонстрация возможности — решение далеко не всех проблем. Нынешнее искусственное мясо выращивается из стволовых клеток телят-эмбрионов, и в будущем их придётся чем-то заменить. Кроме того, один бутерброд с таким мясом стоит €250 тыс., и с этим тоже надо что-то делать, иначе продукт категорически не сможет конкурировать с обычной говядиной. И потом — как примет всё это заурядная публика?
Начнём со стоимости. В том, что она снизится, нет сомнений. Во-первых, свою роль сыграют автоматизация процесса и прочие технические новшества (например Габор Форгач из Университета Миссури, основатель компании Modern Meadow, изобрёл 3D-биопринтер для производства более толстых слоёв ткани). Во-вторых, на смену низкоэффективному комбинату по переработке растительной пищи в мясо (то бишь скотине) придёт процесс с высоким КПД. Кроме того, не надо будет тратить драгоценные ресурсы на выращивание того, что в пищу потом не пойдёт (рога, копыта и пр.).
Теперь к клеткам. Г-н Пост пользуется миосателлитами — стволовыми клетками, с помощью которых ремонтируются повреждённые мышцы. Их извлекают из шеи коровы и помещают в ёмкости с питательной средой. Путём проб и ошибок исследователи разобрались, как их количество можно удваивать за три недели (это и прорыв, и сущий пустяк, ведь нужны миллиарды клеток, сами понимаете).
Затем клетки попадают в комочек геля на пластиковой посуде. Количество питательных веществ резко снижается, и клетки начинают голодать, что побуждает их к превращению в клетки мышечной ткани. Со временем они объединяются и формируют мышечные волокна, обрастают белками, организуются в сокращающиеся элементы. Главное тут, подчёркивает г-н Пост, — правильно расположить клетки и позволить им закрепиться, чтобы нарастить напряжение, без которого мышцы не смогут сокращаться.
Результатом становиться крошечная розовая ниточка длиной около 12 мм и диаметром всего 1 мм. Они такие узкие, потому что клеткам надо располагаться как можно ближе к источнику питательных веществ. Если вы хотите получить полоску потолще (и приготовить стейк, а не гамбургер), придётся создавать сеть каналов — эквивалент кровеносных сосудов, дабы питательные вещества дошли до каждой клетки. (А для стейка придётся к тому же выращивать жировую ткань.)
Г-н Пост оправдывает свой выбор в пользу миосателлитов тем, что они легко дифференцируются. «Клетка-сателлит подходит идеально, — говорит он. — Не надо прибегать ко всяческим фокусам. Кроме того, тут есть практическая выгода, ибо за производство стволовых клеток и контроль качества отвечает само животное».
Но поскольку воспроизводству миосателлитов есть предел, искусственное мясо г-на Поста всегда будет зависеть от коровы. Поэтому другие исследователи ставят на такие типы стволовых клеток, которые способны воспроизводится неопределённо долго, так что в регулярных походах на мясокомбинат нужда отпадёт. Например, сотрудники Утрехтского университета (Нидерланды) пытаются выделить эмбриональные стволовые клетки свиней и коров. А Николас Дженовезе из Университета Миссури (США) занят обыкновенными зрелыми клетками, которых «заставили» стать стволовыми, — в таком случае источниками искусственного мяса могут быть, к примеру, клетки кожи свиньи.
Но даже если не удастся полностью отказаться от живого скота, необходимость в нём резко сократится. «Я буду рад, если стада по всему миру уменьшатся хотя бы в миллион раз», — признаётся г-н Пост.
Мы, в определенном смысле, не уникальны в биологическом мире. Мы животные.
Život по-чешски означает жизнь... Да, все мы живые, пока живые...
Цитата:
А животные почти все стареют и вообще не стареющие организмы большая редкость.
Я тут недаром давала ссыль не доктора Зюганова и эликсир "Арктика". Собственно, он возник на основе познания о том, как одно животное не позволяет другому стареть, точнее, омолаживает его. Конечно же, в своих целях... Но возникает некий симбиоз, который в корне отличается от паразитизма...
Цитата:
На Земле умирает в день 160 000 чел.
Рождается 360 000 чел.
Это все еще не показатель..
Надо еще, как минимум, учесть младенческую и детскую смертность, а также продолжительность жизни...
КАК МИНИМУМ...
Цитата:
Если люди не будут стареть, то уже через 10 лет будет 8,5 млрд чел,
а через 100 лет примерно 200 млрд человек.
Не факт... У моих бабушек было 4 и 6 детей, у моих родителей и их братьев и сестер по 1-3, у нас уже по 1-2... И не у всех наших потомков уже есть дети, хотя все они находятся давно в том возрасте, когда дети у бабушек (и дедушек) были...
Цитата:
возникнет другая проблема - проблема усталости от жизни и вот тогда многие обозленные люди начнут тупо воевать.
Обозленные могут воевать только в такими же обозленными. Флаг в руки!
Цитата:
Стремление жить вечно в одном и том же теле - утопия, да и скучно
Ты сам сформировал свое намерение... Рановато тебе скучно стало...
Это все еще не показатель..
Надо еще, как минимум, учесть младенческую и детскую смертность, а также продолжительность жизни...
КАК МИНИМУМ...
Не надо ничего добавлять. Это математика.
Цитата:
Не факт... У моих бабушек было 4 и 6 детей, у моих родителей и их братьев и сестер по 1-3, у нас уже по 1-2... И не у всех наших потомков уже есть дети, хотя все они находятся давно в том возрасте, когда дети у бабушек (и дедушек) были...
это всё частности, а статистика оперирует большими массивами данных.
7 млрд человек на Земле - это факт и население растет - это тоже факт.
Цитата:
Цитата:
Стремление жить вечно в одном и том же теле - утопия, да и скучно
Ты сам сформировал свое намерение... Рановато тебе скучно стало...
Не передергивай и не приписывай мне того, чего нет.
Мне не скучно жить. Я говорил о вечной жизни в одном теле, что это должно быть скучно.
Вообще-то живые организмы устроены так, что стареть они в принципе не могут, т.к. при наличии необходимой питательной среды все клетки способны восстанавливаться 100%.
Механизм старения привнесен в живые организмы намеренно, чтобы ускорить эволюционный процесс живой природы в целом.
По сути это сознательное программирование хода эволюции.
Если бы не было программы старения, то пришлось очень долго ждать, пока погибнет каждый живой организм от случайности.
Или пришлось бы намеренно убивать.
Ты поняла к чему я клоню?
Планета Земля - это чья-то лаборатория по созданию и совершенствованию живых систем!
Программа старения является имитацией смерти для индивидуума при случайных обстоятельствах.
Эта программа позволяет без грубого вмешательства избавляться от отработанного живого материала.
Следовательно, старость для живых организмов в природе не существует.
Она искусственно внедрена только для экспериментальных живых систем.
(это мои предположения)
это всё частности, а статистика оперирует большими массивами данных.
7 млрд человек на Земле - это факт и население растет - это тоже факт.
После каждой войны рождаемость в Европе через какое-то время увеличивалась по мере повышения жизненного уровня... Сейчас мы имеем достаточно высокий уровень жизни, но рождаемость падает... Когда мужчине и женщине есть чем заняться, оня не тратят время на бесконечное деторождение и пустой, сопутствующий этому секс...
Сейчас не надо даже увеличивать численность племени, чтобы преодолеть менее многочисленного врага. На это есть машины и пульты управления.
Цитата:
Вообще-то живые организмы устроены так, что стареть они в принципе не могут, т.к. при наличии необходимой питательной среды все клетки способны восстанавливаться 100%.
Питательная среда тут второстепенна... Можно есть сколько угодно белковой пищи, но мышцы начнут деградировать при отсутствии мышечной деятельность, белки будут в результате превращаться в жировые отложения - это элементарная биохимия. То же самое происходит с невостребованным интеллектом...
Таким образом, существует целеполагание, иными словами, ИНДИВИДУАЛЬНАЯ РАЗВИТИЙНАЯ ДОМИНАНТА...
Цитата:
Планета Земля - это чья-то лаборатория по созданию и совершенствованию живых систем!
Конечно, это лаборатория эволюции... :) Она создала миллион способов самоуничтожения для тех, кого ЖИЗНЬ не устраивает...
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
