Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
если я в качестве обосвнований обвинений приворжу хотя бы общеизвестные факты
Покажи где ты подтверждал свои обвинения ссылками или указывал на источник своих так называемых таинственных "общеизвестныхфактов" - гдетыуказалнаэтотисточник
Я просил WEмножество раз подтвердить свои обвинения и указать на достоверныеисточники, которые могли бы обосноватьправомерностьобвиненийWE
и тем не менее, множество раз WEпроигнорировал и неуказалисточники, ссылаясь на какие то "общеизвестныеисточники"
Так откуда же взял WE эти так называемые "общеизвестные факты" о "мошенничестве" Ошо и об "обкрадываний" людей -
из Википедии Или от сектоведа всея Руси - А. Дворкина
Так вот, не так уж и сложно найти этот источник этих так называемых "общеизвестных фактов" , этот источник принадлежит именно главному сектоведу всея Руси - А. Дворкину , а точнее созданный на заказ РПЦ "труд" А. Дворкина :
Эта глава, где Дворкин описывает "культОшо" является компиляцией из мнений антисектанта Дворкина и надерганных им цитат, из сочинений других антисектантов, и вырванных из контекстацитат из книгОшо, а так же газеты
из США The Oregonian. (1999. Dec. 26)...
Вот использованный Дворкиным список литературы, в создании сей компиляции (на который он там же и дает ссылки):
[114] ВандерхиллЭ. Мистики XXвека: Энциклопедия. М., 1997. С. 415.
[115] Мартин У. Царство культов. СПб., 1992. С. 287.
[116] This Is a Revolution. Bhagwan Shree Rajneesh, video cassette 18C236, Dec. 28.1980. Цит. по: Мартин У. Царство культов. С. 288.
[117] Цит. по: Привалов К. Б. Секты: досье страха. М„ 1987. С. 34.
[118] Раджниш Ошо. Права нового человека. М., 1994. С. 34.
[119] Автор скандального романа-Последнее искушение Христа”.
[120] Амрит Свами Прем. Ошо: первое знакомство. Минск. 1992. С. 5.
[121] См. также в гл. 21 главный закон сатанизма, сформулированный А. Кроули: “Делай, что хочешь — в этом весь закон”.
[122] Цит. по: Привалов К. Б. Секты: досье страха. С. 35.
[123] Ошо, Нирвана — последний кошмар. Цит по.: АмритСвами Прем. Ошо: первое знакомство. С. 18-19.
[124] Цит. по: Маргин У. Царство культов. С. 292.
[125] Ошо. Нирвана — последний кошмар. Цит по.: Дмриг Свэми Прем. Ошо: первое знакомство. С. 26.
[126] Bhagavan Shree Rajneesh. Meditation... P. 27. Цит. по: Вэндерхилл Э. Мистики XX века: Энциклопедия. С. 421.
[127] Ошо. Нирвана — последний кошмар. Цит по.: ДмригСвзми Прем. Ошо: первое знакомство. С. 28.
[128] Там же.
[129] Там же. С. 30.
[130] Там же. С. 28.
[131] “Sannyas”. 1978. April. R 18. Цит. по: Мартин У. Царство культов. С. 292.
[132] Bhagwan Shree Rajneesh. Rajneesn ism. R 60. Цит. по: Мартин У. Царство культов. С. 291
[133] ВандерхиллЭ. Мистики XX века. С. 418.
[134] Цит. по:Амрит Свами Прем. Указ. соч.С.8-9.
[135] Shagavan Shree Rajneesh. Meditation... P. 169. Цит. по: Вандерхилл Э. Мистики XX века. С. 418-420.
[136] Вакдерхилл Э, Мистики XX века. С. 421.
[137] Баркер А. Указ.соч. С. 245-246.
[138] АмритСвами Прем. Указ. соч. С. 10.
[139] Мартин У. Указ. соч. С. 288.
[140] Медведев М. Ю. Пять дней в Орхусе, или православный взгляд на “новую духовность”. Пермь, 1995.С.47-48.
[141] BhagwanShreeRajneesh. Rajneeshesm. Rajneeshpuram, Oregon. 1983. Цит. по: Мартин У. Царство культов. С. 291
[142] Мартин У. Указ. соч. С. 291.
[143] BhagwanShreeRajneesh. Rajneeshesm. Цит. по: Мартин У. Царство культов. С. 291.
[144] Ошо. Секс. Цитаты из бесед. М.. 1993. Цит. по: Новые религиозные организации России... С. 280.
[145] Paris-match. 1985.08. XI. Цит. по: Привалов К. 6. Указ. соч. С. 35.
[146] Мартин У. Указ.соч.С.244.
[147] Мартин У. Указ. соч. С. 288.
[148] Там же. С. 287.
[149] Chandler Uday Singh. Sins of Bhagwan // India Today. 198г. June 15. Цит. по: Мартин У. Указ. соч.С. 288.
[150] Баркер А. Указ. соч. С. 244-245.
[151] Мартин У. Указ. соч. С. 288.
[152] Цит. по: Привалов К. Б. Указ. соч. С. 37.
[153] См.: Там же. С. 37-39.
[154] Баркер А.Указ.соч.С.246.
[155] Привалов К. 6. Указ соч. С. 37-39.
[156] Мартин У. Указ. соч. С. 290.
[157] Свами Прем Армит. Указ. соч. С. 12
[158] Из проповеди Бхагвана Шри Раджниша в Раджнишпураме 12 ноября 1984 года. Цит. по: Мартин У. Указ. соч. С. 292.
[159] Dietrich Bill. Conflict Over Rajneeshpuram // Seattle Times. 1984. Sept 9. P. ВЗ. Цит. по: Мартин У. Указ. соч. С. 292.
[160] Из проповеди Бхагвана Шри Раджниша в Раджнишпураме 12 ноября 1984 года. Цит. по: Мартин У. Указ. соч. С. 292-293.
[161] Victor Valley Daily Press. 1981. Sept. 18. P. ВЗ. Цит. по: Мартин У. Указ. соч. С. 292.
[162] Мартин У. Указ. соч. С. 287.
[163] См.: Привалов К. Б. Указ. соч. С. 41.
[164] Там же. С. 41-42.
[165] Там же. С. 42-43.
[166] Le Point. 1985.11. XI. Цит. по: Привалов К. 6. Указ. соч. С. 43.
[167] Там же. С. 44.
[168] Раджниш Ошо. Права нового человека. С, 53.
[169] The Oregonian. 1999. Dec. 26.
[170] Вандерхилл Э. Указ. соч. С. 423.
[171] Мартин У. Указ. соч. С. 293.
[172] Раджниш Ошо. Права нового человека. С. 26.
[173] Там же. С. 31.
[174] Там же. С. 37.
[175] Раджниш Ошо. Права нового человека. С. 40.
[176] БаркерА.Указ.соч.С.247.
[177] АмритСвами Прем. Указ. cos. С. 13.
[178] Там же.
[179] Иоахим Кеден и др. Секты, духи, чудо-целители. Германия, 1999. С. 28.
[180] Амрит Свами Прем. Указ. соч. С.14.
Дворкин Александр Леонидович. Принял крещение 19 января 1980 г. в Нью-Йоркском храме Христа Спасителя (Православная Церковь в Америке); продолжил свое образование в Свято-Владимирской православной богословской семинарии (Крествуд, шт. Нью-Йорк), где в 1983 г. получил степень магистра богословия. В 1988 г. в докторантуре Фордхэмского университета ― частного иезуитского университета Нью-Йорка ― защитил диссертацию на тему «Иван Грозный как религиозный тип», получив степень доктора философии по истории.
Кто такой А. Дворкин и насколько он "правдив" можно свободно найти в просторах инернета, но дам пару ссылок:
Сказать, что Александр Леонидович Дворкин,один единственный, кто занимается разжиганием религиозной ненависти в России, — будет неправдой. Да, он является флагманом «антисектантского» движения на территории бывшего Союза, но на самом деле существует группа людей, профессионально занимающихся подавлением религиозной свободы. Самых заметных из них всего несколько. Дворкин же в этой группе является явным лидером.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Сапиенс, я ничего и не обещал и не собирался обещать.
я просто спросил -к чему ты даешь ответы которые тебя заранее устраивают?
я так полагаю- вопрос предполагает адекватный ответ, который не всегда совпадает с заранее запланированным.
и если вместо адекватного ответа дается заготовленный- то практически это означает, что ты не ответил на вопрос.
т.е. ответ никуда тебя не выводит, а только обосновывает твое нахождение там, где ты и так находишься
Добавлено спустя 7 минут 28 секунд: kamal37,
Цитата:
где ты подтверждал свои обвинения ссылками
общеизвестные факты потому и являются таковыми, что доступ к ним открыт.
и ты- не хуже меня знаешь это- поэтому и "опровергал" их, правда весьма специфически:либо отрицал "неудобные" факты либо подавал их под другим соусом -это когда отрицать их не было возможности.
когда я показывал, что Ошо сам хвастливо заявлял, что он богаче президента( хотя -причем тут президент, который ежегодно декларирует свои доходы и которому запрещено заниматься бизнесом?) своими роллс ройсами- ты называл это хвастовство "рекламой".
Хотя даже ежу понятно- эти роллс-ройсы -предмет гордости Ошо и они ублажали его самолюбие(в чем он сам признавался)
Но ты игнорировал его признания- потому что они "не обеляют" Ошо -а показывают его истинные мотивы, во всяком случае мотивы -в которых он сам признавался.
И так- с любыми общеизвестными фактами- либо игнор- либо "подслащивание".
общеизвестные факты потому и являются таковыми, что доступ к ним открыт.
Общеизвестно, что так называемые "общеизвестные факты" принадлежат члену тоталитарной секты РПЦ - А. Дворкину, который уличен во лжи неоднократно и это так же (любимые тобой) общеизвестные факты, доступ к которым открыт.
Так что в конечном итоге, твои обвинения Ошо построенные на сочинении "культ Ошо" А. Дворкина неоднократно уличенного во лжи и являющегося членом тоталитарной секты РПЦ - не вызывают доверия, как не вызывает его и сам сектант РПЦ - Дворкин.
А твои умствования об Ошо принадлежат тебе - флудящему во всех темах Ошо. Они по твоему авторитетны?
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
kamal37,
Цитата:
Общеизвестно, что так называемые "общеизвестные факты" принадлежат члену тоталитарной секты РПЦ - А. Дворкину
опять тебе хочется валять дурака?
валяй.
факты сами по себе не зависят от Дворкина или Кошкина -90 роллс ройсов (20 млн долларов)куплены- это факт.
куплены они на деньги собранные от саньясинов.
(ты и сам это признал, отказавшись от варианта, что это вариант "отмывки денег")
а 200 млн на счету -ты отрицаешь?
Цитата:
А твои умствования
это непроверенные факты- ты просто недолюбливаешь любого, кто" "говорит "плохо" про Ошо.
Это ж очевидно -да ты и сам этого не скрываешь, как Ошо не скрывал свое хвастовство.
90 роллс ройсов (20 млн долларов)куплены- это факт.
куплены они на деньги собранные от саньясинов.
(ты и сам это признал, отказавшись от варианта, что это вариант "отмывки денег")
а 200 млн на счету -ты отрицаешь?
Во первых, ты пишешь и повторяешь одно и то же о деньгах и машинах и тебе многие, и уже много раз в темах Ошо отвечали - писали, что финансы принадлежали всей коммуне, а не лично Ошо.
Во вторых - затраты ашрама на покупку машин - никто точно не знает, известно лишь то, что у Ошо было много богатых учеников
они любили его и задаривали, покупали и роллс ройсы в том числе, и сколько машин и денег подарено, а сколько куплено - неизвестно точно никому.
В третьих - в современном мире совершенно нормально платить за семинары по любым занятиям или практикам - будь то семинары по йоге, или же за христианские богослужения, или за занятия медитациями Ошо, или за занятия спортом и т.п. и это общеизвестный каждому факт - иметь свои финансы в нашем современном мире - нормально
И это нормально как для коммуны Ошо, как для РПЦ, или любой религиозного сообщества, так и для любого социального сообщества - и это общеизвестный само собой разумеющийся факт....
В третьих - деньги принадлежали всей коммуне, а не лично Ошо и если коммуна решила покупать сотню машин для целей ашрама - то кому какое дело?
Цитата:
это непроверенные факты- ты просто недолюбливаешь любого, кто" "говорит "плохо" про Ошо.
Чушь пишешь.
Цитата:
Это ж очевидно -да ты и сам этого не скрываешь, как Ошо не скрывал свое хвастовство.
Или ты намеренно лжешь или в твоей голове все перепуталось, так как ты сам же об этом и писал.
Я же ничего не писал о хвастовстве Ошо
всё люди.. и на задворках РПЦ есть "познавшие", только живут они скорее в подвалах, нежели с остальными (как в х/ф Остров), потому, что совесть не позволит им говорить тоже, что и старшие по сану.. или поддакивать им.. разницы-то нету - "Ошоисты", Христиане или еще кто.. всё одно и то же (в массе) и индивидуально Вне...
"А сей Святой какой религии?" - бред же..
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Имя: *,
Цитата:
А сей Святой какой религии?" - бред же..
нет не бред -поскольку есть религии радикально разные по своим направленностям и целям -то вполне уместно уточнить -какой религией (или даже -конфессией) эти святые канонизированы.
та я не о канонизации.. я неё не верю
что такое в "понятии канонизации" - святой? Титул? или что? Кто из святых говорил, что он святой?
Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
каковы критерии?
Люди причисляют к лику святых - Святого?
как не ошибиться в воздании почестей (вдруг не Святой)? как проверить это человеку, который производит "отбор"? - ну, бред же..
в нашей конфессии тоже есть свои "звезды"?! - мол, есть куда стремиться?! - Всё не то..
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Имя: *,
Цитата:
Кто из святых говорил, что он святой?
из святых -никто, а вот не из святых- очень многие претендовали и претендуют.
канонизация святого -это ничто иное как констатация общецерковного мнения о святом и установление в связи с этим определенных дней для выражения общецерковного почитания святого. .
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Цитата:
как не ошибиться в воздании почестей (вдруг не Святой)? как проверить это человеку, который производит "отбор"? - ну, бред же..
нет тут никакого бреда - есть мнение церкви, которое для неё и существует.
твое мнение существует для выражение твоей позиции и отношения - верно?
мнение церкви существует для выражения позиции и отношения церкви.
в чем проблема?
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
