Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
WE, роллс ройсы, это показатель наличия избытка средств, избытка пожертвованных денег. То как эти деньги потрачены, личное дело того кому они пожертвованы. Деньги подарены, все честно. Нет мошенничества или грабежа.
Я не одобряю покупку 99 роллс ройсов. Но повода обвинять в грабеже и мошенничестве нет.
Цитата:
Как ты считаешь -продажа ашрамов (основанных на деньги почитателей Ошо)и бегство в США -это не воровство?
Сравни с ныне уже покойным Березовским или с ныне здравствующим Мавроди- схема одна и та же -"обчистить лохов" и кинуть их -это нормально
Правда?
Ты просто не понимаешь....
Березовский, УКРАЛ чужие деньги и смылся под крылышко Британской Империи.
Мавроди, ОБЕЩАЕТ приумножить чужие деньги, путем выплаты 30 - 50 процентов, ежемесячно. А реальный результат таких обещаний Мавроди, известен всем.
Видишь? Первый, украл. Второй, обещает, и не возвращает деньги.
Ошо просто принимал пожертвования. Без обещаний вернуть. БЕЗ ОБЕЩАНИЙ!!! Понимаешь?
РПЦ тоже принимает пожертвования...
Цитата:
Я сейчас не хочу навязывать тебе "моральную оценку" действий Ошо -ты вполне можешь считать что он делал все " для блага человека и во имя человека".
Но то, что он делал в аспекте денег -все таки следует признать- это неприкрытое мошенничество.
Нет факта мошенничества.
Чтобы был факт мошенничества, необходимо ОБЕЩАТЬ, взять деньги под ОБЕЩАНИЯ. И не выполнить обещания.
di, реклама... демонстрация процветания и благополучия, что по замыслу, косвенно указывает на верное направление духовного развития...
Тут можно провести сравнение с саентологией, в ней используется такой же прием.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Tigerfire,
Цитата:
избытка пожертвованных денег
точно.
казалось бы в интересах Ошо было бы продемонстрировать как эти пожертвования распределяются между саньясинами -или между людьми умирающими от голода -это была бы вполне однозначная реклама
но вместо этого -"рекламная акция" - 99 роллс ройсов, которые принадлежат самому Ошо.
На мой взгляд - Ошо продемонстрировал- насколько слепыми становятся люди находясь под действием речей "зомбо-гуру".
Цитата:
Березовский, УКРАЛ чужие деньги и смылся под крылышко Британской Империи.
или не понимаешь ты- Ошо украл чужие деньги(индийских саньясинов) с помощью мошенничества -и смылся с ними в США.
Да мошенничество тем и отличается от открытого просто воровства, что применяются способы манипулирования людьми -в результате действия которых люди "добровольно " отдают деньги
Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
При этом под обманом понимается как сознательное искажение истины (активный обман), так и умолчание об истине (пассивный обман).
В обоих случаях обманутая жертва сама передает свое имущество мошеннику.
WE, Украсть у саньясинов?
Это взять пожертвованные деньги, а их прогнать из ашрама?
Согласен с тем, что Ошо делал акцент на деньги. Чтобы их ему несли и несли
Но Ошо не ОБЕЩАЛ их вернуть. Понимаешь?
Ошо клянчил подарить ему денег
И клянчил не у бедных, а у богатых.
Клянчил хитро, умно, и т.д. Но Ошо не ОБМАНЫВАЛ, не ОБЕЩАЛ вернуть. Это были подарки. Понимаешь?
WE, Возможно, дарители верили что очищают себе карму, что приобщаются к духовности и т.д.
Возможно что они верили, что покупают взамен что то духовное...
Но это была их вера.
Ошо НЕ ОБЕЩАЛ взамен им мешок духовности
Что тут сказать... Чем РПЦ лучше? - в этом контексте, явно хуже. РПЦ говорит что пожертвования, на богоугодное дело. Присутствует явный намек, что это тебе зачтется на небесах
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды: WE,
Цитата:
или не понимаешь ты- Ошо украл чужие деньги(индийских саньясинов) с помощью мошенничества -и смылся с ними в США.
я понимаю- Сапиенсу не упомнить всего, но мы уже говорили с ним -что значит для Сапиенса "называть вещи своими именами" Но воз и ныне там- в смысле- в той же вящей уверенности Сапиенса , что его названия -бирки -"объективны".
ВИш, а вот позволь не согласиться. Дело в том, что ты прав пока только в одном: а именно в том, что мы тут с тобой уже много кое-о-чём говорили. А воз и ныне там, потому-что ты пока не способен что-то понимать. Не для этого ты приходишь на этот форум. Как Сапиенс говорил тебе ранее, ты приходишь на форум для того, чтобы выплеснуть наружу весь тот ментальный хлам, который накапливается в тебе ежедневно. И естественно, ты разделяешь людей на две категории: тех кто согласен с тобой - это "добро"; тех, кто не согласен - "зло". Именно поэтому, Сапиенс и называет тебя "форумным флуднем". Ну а кто же ты ещё? Это во-первых.. В-третьих, с точки зрения Сапиенса, объективность - это прежде всего, непредвзятость, (незаинтересованность). Это просто видение "вещей" такими, какие они есть, не опирающееся на обусловленные ментальные установки. Что же касается ВИшки, то обвиняя Сапиенса в навешивании "бирок", он, как всегда, не замечает того же самого, за самим собой (об этом ведь тоже, Сапиенс уже давненько намекал ВИше, однако, воз и ныне там). Вот возьмём в качестве примера и случай в этой самой теме. Разве ты не навешал бирок на лбы своих оппонентов, которые любят и уважают Ошо, назвав их "лохами"?. Почему ты их так назвал? Ты действительно считаешь Сапиенса, Ямоту, тигерфайера, камала37, Даду... ну и им подобных - "лохами"? В чём это они так "лоханулись-то"? Обоснуй! Сапиенс не собирается говорить тут что-то за других, но за себя может сказать так:
"Примерно до 2000 года, Сапиенс ни о каком Ошо вообще не знал, кроме как видел его портреты на обложках книг с его сатсангов. Для Сапиенса в то время он ничем не отличался от Прабхупады, Саи бабы и им подобных. В то время Сапиенс больше интересовался чем-то вроде, Мельхиседека, и, как выходец из единоборств, цигуном, и.т.п... И вот однажды, на одной из интернет-страниц, Сапиенс читает:
"Если ты чувствуешь, что то, что ты не можешь объяснить не существует, ты - НЕВЕРУЮЩИЙ. Тогда ты будешь жить в этом низшем существовании интеллекта прикопанный к нему. Тогда ты не опустишь в себя тайну. Тогда ты не позволишь интуиции говорить с собой". Ошо.
Как-будто обухом по голове ударил. Столько в этих словах оказалось харизматической силы, что Сапиенс на следующий день поехал в книжный магазин, и купил свою первую книжку Ошо. "Думал-ли" тогда Сапиенс о чём-то? Конечно же нет. Это - как самадхи. Всё произошло спонтанно. Это внутренняя сонастроенность. В радиоэлектронике это называется "резонансом". Однако, не смотря на это, Сапиенс никогда не считал себя последователем Ошо, потому-что Сапиенс не овца, чтобы следовать за кем-то. Просто для Сапиенса Ошо, как и подобает настоящему Мастеру, оказался тем самым "пальцем", который указал ему на Луну. А Сапиенс оказался примерным учеником, который не обращает внимания на "палец". Он смотрит на Луну.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Tigerfire,
Цитата:
Это взять пожертвованные деньги, а их прогнать из ашрама
точней- продать ашрамы(и их имущество) и смотать с деньгами -в США.
Цитата:
Но Ошо не ОБЕЩАЛ их вернуть. Понимаешь?
понимаю- но он также не говорил, что присвоил себе право распоряжаться ашрамами и их имущество, не гооря о праве жизнях и здоровье саньясинов
Цитата:
это обвинение, а не факт. Понимаешь?
это факт- ашрамы ПРОДАНЫ-а деньги получены Ошо - не растворились в воздухе до срока:) и были вывезены им за пределы Индии.(в США)
это факт- деньги получены- и на них куплено 99 ролс ройсов, чтобы "даже президент Соединенных Штатов стал завидовать".
Это факт, что никакие доходы не декларировались и с них , соответственно , не уплачивались налоги- согласно законодательству той страны, в которой он основал ашрам.
Обвинение- это зачвления Ошо о попытке его отравления -которым не нашлось никаких доказательств, а доказательства неуплаты налогов- очень просты: они не платились.
доказательства того, что деньги "текли" в карманы ОШо- тебе не требуются? слава Богу!
Ясно -что те, кто преследовали Ошо - не ангелы -они использовали всё что могли, чтобы убрать такого конкурента из устоявшейся(стабильной) среды выкачивания денег
Акулы капитализма -все равно остаются акулами.
Но это же никоим образом не обеляет самого Ошо -который тоже создал систему выкачивания денег из людей .
Пойми простую вещь, что бы Ошо ни говорил о себе -его действия, которые проявляли его отношение к людям- лучше всего говорят о нем.
что бы Ошо ни говорил о себе -его действия, которые проявляли его отношение к людям- лучше всего говорят о нем.
кем бы не был Ошо, это не служит оценкой его слов..
мне тоже не нравится, что Уэйн Руни много себе позволяет на футбольном поле и за его пределами,
но он все равно один из самых высокооплачиваемых футболистов, другими словами -
очень хороший футболист..
деньги саньясинов.. )) да какая цена деньгам?
все учение Ошо говорит о том, что все навязанные ценности только уводят человека от счастья..
точней- продать ашрамы(и их имущество) и смотать с деньгами -в США.
Ты не понял....
Ашрам переехал в США.
И саньясины тоже переехали в США.
Никуда бы не переезжали, если бы не проблемы с властью.
Понимаешь разницу, между Березовским, присвоившим себе лично чужие деньги и убежавшего в Англию, и Ошо, вынужденного из за проблем, переносить ашрам в США? ПЕРЕНОСИТЬ ашрам! Не убегать с чужими деньгами, а перенести ашрам, из точки А в точку Б.
Цитата:
Обвинение- это зачвления Ошо о попытке его отравления -которым не нашлось никаких доказательств
ты же умный мальчик...
ну какие могут быть доказательства? это же наивно полагать, что спецслужбы оставят доказательства.
Цитата:
Это факт, что никакие доходы не декларировались и с них , соответственно , не уплачивались налоги- согласно законодательству той страны, в которой он основал ашрам.
Неуплата налогов, это ЕДИНСТВЕННЫЙ факт, используя который, можно говорить о мошенничестве...
Но те кто придумали эти налоги, реальные мошенники.
И фактически, это узаконенный рэкет.
Цитата:
доказательства того, что деньги "текли" в карманы ОШо- тебе не требуются? слава Богу!
Ты просто не понимаешь...
Сколько земли было куплено, сколько всего построено. И сколько это все стоило...
Из карманов Ошо деньги текли дальше, на нужды ашрама.
Конечно, был и запас средств, и Ошо тративший на свои причуды, процентов десять, от пожертвованной суммы.
Цитата:
Но это же никоим образом не обеляет самого Ошо -который тоже создал систему выкачивания денег из людей .
Ты не понимаешь разницы, между системой выкачивания денег, созданной Мавроди. Смысл которой - поиметь с участников деньги. Обещая им золотые горы... И обманывая, и не возвращая денег.
И Ошо, умевшего нравится окружающим, так, что они дарили ему деньги на нужды ашрама.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
theprodigy,
Цитата:
кем бы не был Ошо, это не служит оценкой его слов..
приехали:)
значит если Адольф Гитлер своей племяннице говорит- я тебя люблю Грета, то надо обращать внимание именно на его слова, а не на то- каким человеком является Адольф?
Ну хорошо- а Если Адольф говрит- о себе: я глубоко верующий человек и гуманист -и в это же самое время отправляет тысячи в камеры и на виселицы- ты чему будешь верить?
Правильно- только его словам.
.
Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Цитата:
но он все равно один из самых высокооплачиваемых футболистов, другими словами -
очень хороший футболист..
разве я отрицаю "бизнес способности" Ошо?
напротив -я каждый раз подчеркиваю их- чтобы ТАК разводить людей на бабки- нужен талант.
Этот талант еще называется ( в системно-векторной психологии)"оральный вектор" -обладатель которого может впарить на словах что угодно - потому что он просто чарует ими других.
Совершенно неважно- что он впарит - вранье или правду , все равно, с одинаковым успехом.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Tigerfire,
Цитата:
Неуплата налогов, это ЕДИНСТВЕННЫЙ факт, используя который, можно говорить о мошенничестве...
Но те кто придумали эти налоги, реальные мошенники.
тебе не кажется, что ты перегибаешь палку?
ы можешь вполне обвинять чиновников в продажничестве и мздоимстве -случаев предостаточно
но причем тут налоговая система, задача которой по существу- выровнять социальное неравенство за счет перераспределения средств на социальные нужды и медицинские цели...
можешь ли ты, сэкономив на налогах- выплачивать свои родителям пенсию?
замечательно- если так, но так - далеко не увсех
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд: Ямото, я думаю- правда
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Меня торкнуло, почему их именно 99 
