Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Ваши слова напомнили мне выступление одного богослова, который говорил, что мир и все происходящее в нем, есть Промысл Божий.
Но когда один человек из тех, кто слушали его лекцию, стал ему намекать к каким выводам приводит такой взгляд, этот богослов с помощью демагогии и красноречия, стал утверждать нечто подобное. Что типа не нам, жалким людишкам, судить о делах Всевышнего.
Но учитывая то, что происходило на нашей планете, на протяжении всей ее истории, все то, что большинство нормальных людей считает злом, тот богослов считал разумным и правильным.
Вот и вы говорите:
Цитата:
Бог поступал именно так, как Ему и следовало поступать, и что все его действия были продуманы и разумны
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
А Вы даже и мысли не допускаете, что тот богослов был прав?
Давайте я попробую еще раз объяснить.
Последний.
Сделайте все-таки над собой усилие, постарайтесь понять.
С какой позиции вы сейчас это все говорите и думаете?
- С человеческой, не правда ли?
Чем вы при этом располагаете?
- Ограниченным человеческим рассудком плюс обычные интересы материального человека.
Вот с этих позиций вы беретесь судить о Боге.
О высшем существе, на минуточку.
О существе, которое превосходит вас во столько раз, что это трудно даже себе представить.
К тому же, пребывающем в ином мире, в Духовном мире, в котором нет никаких материальных интересов.
Просто сопоставьте масштаб.
Вот вы - ничтожный микроб, который сидит где-то под клавой компьютера (их там миллионы!)
И вот бог - пусть в виде человека, сидящего за этой клавой.
И вот этот микроб думает: да что ж так неправильно устроен мир?
Вот я тут живу, люблю, размножаюсь, вроде бы жить и жить.
Но тут вдруг этот Бог вторгается в мой мир, брызгает дезинфицирующим ядом, а потом еще тряпкой смахивает меня и моих соплеменников - чтобы живого места от нас не осталось!
Да что он там о себе думает?
Как он так может?
Это же несправедливо, наконец!
Разве он не понимает, что мы - тоже живые существа, у нас тут своя жизнь.
Нельзя же так.
Нет, не могу я понять его логику!
Это вообще - выше всякого разумения!
Нет этому никакого оправдания!!
_ ну и дальше можете присовокупить все то, что вы про Бога говорили.
А заодно и про меня, как защитника этого Бога....
А теперь давайте представим, что этот Бог дал вам инструкцию, выполняя которую вы сами можете стать таким же, как он.
Или им самим.
Ну давайте, представим такое. Ведь в реальном мире оно все именно так.
И вот вы вдруг вырастаете, развиваетесь, и приобретаете совсем новое качество сознания -
не микробное, а человеческое.
То есть в нашем примере - богово.
И теперь вы сами сидите за клавой, а под клавой пытаются строить свои отношения и свои колонии мелкие микробы.
Вредные для человека.
Которые могут вызвать у него не болезнь - так алергию.
Да и вообще колонии тех микробов, если вы их видели когда-то, - не самое приятное зрелище.
Даже чисто эстетически.
И теперь, с этим новым уровнем сознания и понимания жизни, начинаете понимать мотивы Бога.
Те самые мотивы, за которые его раньше ненавидели.
И у вас возникает желание взять дезинфицирующий аэрозоль, побрызгать на стол,
да и стереть салфеточкой всю эту микроскопическую жизнь, чтобы ее тут и не было.
Чтобы стол был чистый и стерильный.
Понимаете, о чем я?
Ну и еще один примерчик.
Со своим человеческим зрением в духовном смысле вы - все равно что слепой.
Даже - точно слепой - в духовном смысле.
И вы не можете видеть каких-то очень важных вещей.
Видеть - и понимать их.
И вот вы просите зрячего (духовно прозревшего) рассказать вам, как выглядит картина Сальвадора Дали.
И он пытается вам как-то это рассказать.
А вы пытаетесь нарисовать себе в голове образ того, о чем вам рассказывают,
но естественно, используете те реалии, которые вы в состоянии воспринять.
И получается в результате какая-то фигня.
И вы говорите: ой, какую ерунду этот Дали рисовал!
Ему вообще краски в руки давать не стоило!
Да такую фигню я и сам нарисую, даже еще лучше.
И зря его все хвалят и гением называют - обычный лошара и мазила!
И это при том, что на самом деле Дали рисовал по своему гениально,
и при том, что тот, кто рассказывал вам про дали, честно старался изо всех сил.
Кончается эта история характерно: вы их всех посылаете.
И Дали, и рассказчика.
И чувствуете свою глубокую правоту, что поступили верно.
И продолжаете жить с этим чувством своей правоты...
Все. Больше ничего не буду рассказывать.
Захотите - поймете.
Нет - так нет.
Во всяком случае, я сделал все, что от меня зависело.
Остальное зависит только от вас.
О существе, которое превосходит вас во столько раз, что это трудно даже себе представить.
К тому же, пребывающем в ином мире, в Духовном мире, в котором нет никаких материальных интересов.
Цитата:
Но тут вдруг этот Бог вторгается в мой мир, брызгает дезинфицирующим ядом
Цитата:
Со своим человеческим зрением в духовном смысле вы - все равно что слепой.
Даже - точно слепой - в духовном смысле.
Сделайте все-таки над собой усилие, постарайтесь понять.
Увы, ТАКОГО я понять не могу...
Вы говорите о том, что человеку невозможно понять Бога.
Вот с этим я согласен.
НО из того, что я не могу понять логику и мотивацию, скажем серийного маньяка убийцы, еще не следует, что это может как-то оправдать его действия.
Будь он хоть трижды высшим существом.
И если для того, чтобы понять убийцу, нужно самому им стать, то лучше уж я останусь при своем понимании.
Представьте, нам известно, что Бог является точно таким же человеком как и мы все (понятно, что это не так, но просто представьте), и тем не менее он делает все то, что мы наблюдаем в нашем мире.
При таком условии, надеюсь Вы смогли бы меня понять.
Кроме того, мы как материальные существа, не можем понять того, кто находится за пределами материального мира, но в таком случае получается, что и Бог не может понять человека, несмотря на его сверх разум!
Ведь иначе бы Он знал, что несовершенство нашего мира, не является для нас благом.
Или вот к примеру огонь, он может быть причиной страданий, но это не значит, что в этом есть какой-то злой умысел с его стороны.
Это просто его свойство.
Из такого подхода следует, что Бог является неосознанной причиной всего того, что человек считает злом.
Но такой вывод еще хуже, так как свидетельствует о наличии высшей несправедливости всего мироздания.
Вот именно по этому я и не могу с Вами согласиться.
Ну что ж, у каждого свое мировоззрение.
теперь вы сами сидите за клавой, а под клавой пытаются строить свои отношения и свои колонии мелкие микробы.
Вредные для человека.
Которые могут вызвать у него не болезнь - так алергию.
Да и вообще колонии тех микробов, если вы их видели когда-то, - не самое приятное зрелище.
Даже чисто эстетически.
Цитата:
И теперь, с этим новым уровнем сознания и понимания жизни, начинаете понимать мотивы Бога.
Те самые мотивы, за которые его раньше ненавидели.
И у вас возникает желание взять дезинфицирующий аэрозоль, побрызгать на стол,
да и стереть салфеточкой всю эту микроскопическую жизнь, чтобы ее тут и не было.
Чтобы стол был чистый и стерильный.
Очень человеческое отношение. Даже если бох такой эстэт невъёмный, он тоже про эти микробы знает, на крайняк всё "плохое" червями таки съедается, зачем ему ещё йадом сюда прыскать, совсем из него дурака сделали)
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Canicula, Ну, батенька...
Хотя, подозреваю, вы примеры привели чтобы меня "уесть" , ну или "опровергнуть"
(зачем? - можно ведь просто не слушать)
- но получилось, что они только иллюстрируют то, что я говорил.
Будем посмотреть?
Ну вот, например: [
quote]Представьте, нам известно, что Бог является точно таким же человеком как и мы все (понятно, что это не так, но просто представьте), и тем не менее он делает все то, что мы наблюдаем в нашем мире. [/quote]
Так и я про то.
Тут даже в двух ракурсах можно смотреть.
Первый: конечно, если бы бог был человеком, как мы, - так мы могли бы надеяться понять его мотивы, потому что и у нас такие же.
Ну так ведь бог-то не человек. И мы - не боги.
Поэтому цели и мотивы его, особенно, которые нас не касаются, для нас непостижимы.
Разве это не логично?
По-моему, вполне.
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Другой ракурс совсем простой.
В том-то и причина Вашего недоумения, что вы, благодаря врожденному антропоцентризму, пытаетесь рассматривать Бога как человека и соответственно судить о его мотивах как о человеческих.
А поскольку мотивы его вашим человеческим умом схватить не можете - то и получается у вас этот бог-человек то ли идиот, то ли злодей.
А причина вся - в непонимании.
А причина непонимания - в разных весовых категориях.
Я ведь это уже объяснял.
Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
Цитата:
Кроме того, мы как материальные существа, не можем понять того, кто находится за пределами материального мира, но в таком случае получается, что и Бог не может понять человека, несмотря на его сверх разум!
А вот это с чего вы так решили?
Тут нет никакой логики.
Даже исходя из простой аналогии.
Разве вы своим великим человеческим умом не сможете понять мотивов микробов,
разбивающих свои колонии там, где наиболее благоприятная для них среда? Где тепло и сыро и пожрать есть. А не где голодно и приыскают антисептиком? Думаю, понять их прямолинейную логику для нас не трудно. Во всяком случае, микробиологам блестяще удается.
Да и с более высокоразвитыми животными разобраться нам труда не составляет.
Мы даже и поведение людей неплохо умеем предсказывать и им управлять (ну не все, конечно, специалисты). Так что с познанием логики низших существ проблем нет.
А вот микробу или зайцу понять человека - сложновато.
Я бы сказал - невозможно.
Формулирую закон, запоминайте: в отношениях низших продуктов эволюции к высшим симметрии НЕТ! Для высшего понять низшего несложно. Для низшего понять высшего - невозможно.
Это даже в пределах материального мира справедливо. Чего уж говорить о существах высшего, Духовного мира! Тут все очевидно.
Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Цитата:
Из такого подхода следует, что Бог является неосознанной причиной всего того, что человек считает злом.
Но такой вывод еще хуже, так как свидетельствует о наличии высшей несправедливости всего мироздания.
Человек может считать все, что угодно.
Как ему удобнее - так он и считает.
Тут вот на форуме некоторые такие сказки заплетают - заслушаешься.
Причем сами в них свято верят!
Но разве это означает, что все что они говорят или считают, что принимают за добро или зло - это все правда?
Вы ведь так не думаете, я прав?
Мало ли кто что считает!
Есть ведь еще верущие люди, их большинство на планете, они счетают что мир совершенен и Бог мудр и милосерден.
Так что люди по-разному считают.
Сколько людей - столько мнений.
Какое из них правильное?
Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
На этот вопрос есть два верных ответа: субъективнй и объективный.
Субъективный звучит так: правильное мнение то, которое совпадает с Моим.
Или: правильное мнение - это Мое.
Так думает каждый человек.
И субъективно он прав. Действительно, для него нет более правильного мнения.
Но это - субъективный ответ. А значит - относительный.
Хотите услышать объективный?
Как говрят в Одессе, "их есть у меня".
Объективный ответ: ни одно из человеческих мнений не правильное!
Прав всегда и при всех обстоятельствах только Бог.
Потому что он располагает всей полнотой Знания.
Он не может быть не прав, хотя бы в силу определения.
Поэтому добро и зло следует оценивать не с человеческой точки зрения - так никогда до правды не докопаешься.
А исключительно с точки зрения Бога, то есть - с абсолютной.
Слава Богу, Он от нас ее не скрывает. А наоборот - открывает в своих Откровениях.
Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Если бы вы поняли те нехитрые и даже школьнику понятную мысль, которую мы обсуждаем,
на следующем этапе я бы Вам все разложил про добро и зло.
Прямо до атомов.
Но для этого надо понять и принять Бога.
Иначе - ничего не получится.
А Вы этот тест не прошли.
Поэтому о дальнейшем говорить не имеет смысла.
Может быть, просто время Ваше не настало.
Будем надеяться, когда-нибудь, понимание придет.
Возможно даже, мои слова как-то будут способствовать приближению этого понимания.
А может и нет
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
