Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitterписьмо Лотосу
Discord.Ariom

Форумы Лотоса



Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано
Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.

Ошо о Гоенке (другое мнение)

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След. 

| Еще
Автор Сообщение
TatSat
Активный участник
Сообщения: 1072
Темы: 3

Профиль ЛС

Карма: +41/–11

Цитата:
Почитай о тамильских сиддхах, почитай о даосских мастерах...


Я же писал, это отдельные специфические традиции, где телу, действительно, уделяется особое внимание. Ты знаешь реальных тамильских сиддхов и даосов? Которыем много-много лет и которые обладают прекрасным здоровьем? То, что написано не обязательно есть истина. Бумага (пальмовые листья) все стерпят.

Цитата:
(Свами Р.)


Что ты знаешь об этом Свами? Может это очередная сказка, или он, как Рампа, никогда не был в Индии, но описывал "свой опыт" открытия третьего глаза в тибетских монастырях? Через какие испытания прошли ученики Христа, прежде чем Он дал им шактипат?

Цитата:
Как только люди начинают жить и медитировать вместе, их энергетика «перемешивается». Тяжёлые люди автоматически выравниваются за счёт лёгких. Позитивные люди сжигают на себе чужие «грехи», не получая по итогу ритрита никакой трансформации, а только лишь сливая свою энергетику.


Согласен, я замечал тоже самое, поэтому давно перестал посещать подобного рода массовые медитации
 
24 11 2012, 10:09 Отзывы :: URL сообщения
Господин Никто
Постоянный участник
Сообщения: 734
Темы: 4
Откуда: М39
Профиль ЛС
www

Карма: +29/–2

Цитата:
Займись своим здоровьем, это самое главное, без него ничего не будет. Как твоё самочувствие после операции ?
так ужо давно в Индии без проблем побывал ,сделал там еще одну духовную...

и тебя только сейчас заинтересовало как у меня дела?

неудивительно ,что человек тратит по 6 часов что бы вспомнить что то истинное в себе

и боянистую информацию все время кидает...

перемежая ее серотониновой кашей из сети...

и это тоже проявление бесконечного Атмана... заслуживающее толики внимания )))
 
24 11 2012, 11:08 URL сообщения
Сапиенс
Активный участник
Сообщения: 3832
Темы: 0
Откуда: из Ниоткуда
Профиль ЛС

Карма: +155/–12

Dagar

Здравствуй мой юный друг Дагарчик. Прекрасно Честно признаться, приятно "видеть" твою "уродливую мордуленцию" снова. Ты где-то пропадал, что Сапиенс стал ненароком подозревать, что ты, чего доброго добрался-таки до своего "радужного тела", и превратился в какую-нибудь бабочку, дюймовочку или мотылька... Однако, слава богу, что этого пока с тобой не случилось.

Цитата:
Я смотрю, ты опять несёшь заблуждения общественности, вместо того чтобы вещать истину, как я...


Когда Мансур стал просветлённым, Он воскликнул: "Ан аль Хаг!", что в переводе означает "Я Есть - Истина". Однако, именно за эти слова, мусульмане четвертовали Его тело. А это, всего-лишь означает, что Истину невозможно никому передать. Истиной можно только - Быть. Вот ты тут пишешь...

Цитата:
Давай опираться на логику,


Насмешил Разве можно определить просветлённость человека, опираясь на логику? Логика очень полезна только-лишь в обыденной повседневной жизни в миру. Однако логика совершенно бесполезна для определения внутреннего мира. Для этого совсем наоборот, без умолку жужжащий ум тамас или раджас, является только помехой. Именно на это, в первую очередь и направлены все техники, чтобы остановить этот внутренний шум. И только-лишь тогда, когда твой ум тих и спокоен, ты можешь определить, кто действительно просветлён, а кто - шарлатан. Это и есть - "созвучность", или как в радиоэлекронике говорят, - резонанс. Или, как у тебя, "подобное притягивается к подобному". Когда два человека тихо сидят в молчании, взявшись за руки, как ты ещё можешь почувствствовать любовь? А если вы начинаете друг другу что-то там доказывать, то это уже не любовь, а взаимоотношения. Вот, как-то так...
Ну да ладно, это разговор ни о чём. Где пропадал-то?

Dayal
Цитата:
Самдарши примитивная копия Ошо, говорит один-в-один по его книгам, копирует его жесты, внешность. Сам по себе никакой.


Да. Сапиенс видел его фотографии.., что-то похожее во внешности есть, но тут дело-ведь совсем не в этом. Вот к примеру ты, - любитель ездить по различным сатсангам и ритритам к псевдомастерам, и считаешь, что эти ритриты тебе что-то там дают, для какого-то "роста". В какой-то степени - это действительно так: "чем бы дитё ни тешилось, лишь бы не плакало". Однако, что касается Сапиенса, то Сапиенс совершенно другой человек, который с превеликим уважением относится к таким людям как к: Будде, Христу, Заратустре, Мансуру, Кришне, Бодхидхарме, Лао-Цзы, тем людям, которые написали "Упанишады", Махарши, Гурджиеву, ну и конечно же Ошо, благодаря которому Сапиенс познакомился с вышеперечисленными людьми. Но, всё дело в том, что если вдруг случится какое-то чудо, и Ошо выйдет из своей "могилы" и продолжит свои сатсанги в Пуне, то даже в этом случае, Сапиенс навряд-ли туда поедет... Вот в этом вся и разница между Сапиенсом и Дайялом.. Прекрасно И Сапиенсу глубоко плевать, понимает это Дайял, или нет. Не в курсе
 
24 11 2012, 11:34 URL сообщения
Идущий мимо
Участник
Сообщения: 29
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: +2

TatSat,
Цитата:
Поэтому, практикуя випассану, никто еще не остановил ум.

По тантрическим воззрениям тибетского буддизма и по воззрениям даосской алхимии останавливать свой ум это считается очень вредным. Отсюда дорога как говорят даосы в состояние призрака. надо не останавливать свой ум, а заниматься внутренним созерцанием, что и делали будда Шакьямуни и Бодхидхарма..
 
24 11 2012, 13:20 URL сообщения
Dagar
Активный участник
Сообщения: 1035
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: +31/–5

TatSat,

Цитата:
Я же писал, это отдельные специфические традиции, где телу, действительно, уделяется особое внимание. Ты знаешь реальных тамильских сиддхов и даосов? Которыем много-много лет и которые обладают прекрасным здоровьем?

Я хочу, чтобы ты меня наконец-то услышал и понял мою позицию...Зачем жить много много лет, достаточно и 70-90 - но при этом иметь здоровые органы, не страдать ожирением и естественно не умирать от рака ! Почитай эту статью, посмотри на этого человека (ему за 80), посмотри на состояние его зубов и т.д...Для того, чтобы достичь реализации нужно обладать здоровьем (не иметь патологий и серьёзных заболеваний), не принимать наркоту, не злоупотреблять алкоголем...Если говорить о даосизме так там ещё нужно и не страдать импотенцией )


Цитата:
Что ты знаешь об этом Свами? Может это очередная сказка, или он, как Рампа, никогда не был в Индии, но описывал "свой опыт" открытия третьего глаза в тибетских монастырях?

Немного удивлён, что ты о нём не знаешь...Свами Рама это не Рампа и не Кастанеда - подробнее.


Господин Никто,

Цитата:
и тебя только сейчас заинтересовало как у меня дела?

Маруфкин, я всегда интересовался твоим здоровьем...С тех самых пор, как ты рассказал мне про Саи Бабу, вот тут-то я и забеспокоился )

Цитата:
неудивительно ,что человек тратит по 6 часов что бы вспомнить что то истинное в себе

Нет мой дорогой, я не вспоминаю - я достигаю по мере сил своих...а вспоминают это другие, типа Рам Цзы, Цезаря и прочей братвы из адвайты )


Сапиенс,

Цитата:
Ты где-то пропадал, что Сапиенс стал ненароком подозревать, что ты, чего доброго добрался-таки до своего "радужного тела", и превратился в какую-нибудь бабочку, дюймовочку или мотылька... Однако, слава богу, что этого пока с тобой не случилось.

Ну до радужного тела я конечно не добрался, но вот один опыт был, который напугал меня до чёртиков )

Цитата:
Когда Мансур стал просветлённым, Он воскликнул: "Ан аль Хаг!", что в переводе означает "Я Есть - Истина". Однако, именно за эти слова, мусульмане четвертовали Его тело. А это, всего-лишь означает, что Истину невозможно никому передать.

Вопрос спорный ) ты не можешь передать свой опыт, но ты способен (если образован) объяснить правила игры и обрисовать что к чему...А дальше зависит от образованности того, кто слушает и вообще прежде чем ссылаться на древность, ты бери в расчёт уровень знаний того времени, быт, нравы и всё остальное.

Цитата:
Разве можно определить просветлённость человека, опираясь на логику?

Не только можно, но и нужно ! Именно здравый смысл, логика и критическое восприятие позволяют отличать и сравнивать. Банальный пример :
Человек говорит, что он прошёл свой путь и теперь помогает людям и занимается целительством. Если он берёт за это деньги, то он занимается лечением, потому как исцеляют бесплатно и т.д. Кто нибудь слышал как Сергей Радонежский или Серафим Саровский назначали цену за свои услуги ? ) И так во всём - сравнивай, анализируй...Благо что есть с кем сравнивать, даже не забираясь так далеко в древность.

Цитата:
И только-лишь тогда, когда твой ум тих и спокоен, ты можешь определить, кто действительно
просветлён, а кто - шарлатан

Мой дорогой Сапиенс, когда твой ум будет тих и спокоен, то ты сам станешь просветлённым, а до тех пор опирайся на логику - не будь Ватсоном, будь Шерлоком )

Цитата:
Где пропадал-то?

Было много дел с переездом...Как сам, всё на Китай работаешь ? )
 
24 11 2012, 15:31 URL сообщения
Sona
Активный участник
Сообщения: 8957
Темы: 23

Профиль ЛС
e-mail

Карма: +295/–15

Цитата:
я вижу только идеалицацию. Как тело може стоять во главе угла, если практически во всех духовных течениях главным признается дух? Плоть мертва, а дух вечен. А основа самореализации - осознание своего "Я", которое не есть это тело.

Года три назад, когда анализировала с чего начать, что бы хоть что-то изменить в патовой ситуации, пришла к тому же выводу - тело, как инструмент, как то, через что проходят энергии и что само порождает энергии и частоты должно быть таким, что бы могло выдержать и функционировать, т.е. не просто здоровым, но еще и очищенным от "благ цивилизации" (шлаков). Мне и до начала занятий йогой были доступны энергетические "фокусы", что иногда путают с сиддхами, но ни каких систематизированных знаний не было. Если бы тогда, этот простейший вывод оказался недоступен, то возможно уже бы не писала ни кому ни чего. Но это не все. Когда почитав Бойко "Йога коммуникаций" поняла, что важнейшим компонентом эффективного выполнения асан является расслабление (отсутствие напряжения), то в течении первого года получила то, что он описывал как особые случаи, которые через несколько лет занятий возможны, когда энергия активируется так, что у человека за пару тройку дней уходят не решаемые по другому проблемы (хронические заболевания). Но и это не все. По настоящему работа с телом возможна лишь при переходе в то самое состояние без напряжений как обычное, но для этого надо много чего отпустить, не только как мышечные зажимы, но и как предустановки сознания. У меня несколько раз слетал сам собой образовавшийся в раннем детстве блокиратор ощущения всеохватывающего зуда, после пятого раза блокировка стала восстанавливаться медленнее, после двух дней прожитых в забытом с младенческого возраста ощущении, перестала делать глубокое расслабление, я не знаю, смогу ли сама сочинить себе то, что само наросло как блокировка. Кому не понятно, мне положена инвалидность детства, просто не оформляла. Пока не знаю, если для меня какие-то варианты, ни где ни о чем таком не читала, а у кого нет такой засады, тому достаточно понимания, что за чем следует, как естественное продолжение процессов. Хатка-йога (йога тела) первая - начальная - основа, потом остальные.
 
24 11 2012, 15:59 URL сообщения
TatSat
Активный участник
Сообщения: 1072
Темы: 3

Профиль ЛС

Карма: +41/–11

Цитата:
Разговоры с даосским монахом Инь Чжуншанем


Спасибо за интервью. Почерпнул из него несколько моментов:

Цитата:
Да, конечно старый монах Суси (бывший настоятель и ныне почетный настоятель монастыря Шаолиньсы — ред.) — известный наставник. Хороший человек, мудрый. Жаль, что он сейчас почти не может ходить.


К вопросу о здоровьи

Цитата:
Раньше даосизм был секретным учением, не монахам он не передавался. Он так и назывался — «не передаваемый вовне». Да и сейчас даосские техники и даосское учение не известно за пределами монастырских школ. Да, я знаю и мне рассказывали, что во многих странах созданы общества по изучению даосизма, а многие изучают различные виды даосского нэйгун. Это очень хорошо и это удовлетворяет любопытство людей. Но я не думаю, что можно «научить даосизму» или «изучить даосизм». Не думаю, что те люди, которые действительно это знают, будут рассказывать об учении сразу многим, в каких-то обществах или организациях. Это — внешний путь. А как узнать даосизм? Наверное, только за много-много лет бесед со своим учителем.


Это же можно отнести и к випассане. Это внешний путь, да еще и вырванная из контекста техника.

Цитата:

Немного удивлён, что ты о нём не знаешь...Свами Рама это не Рампа и не Кастанеда - подробнее.


Спасибо, посмотрел. Почему-то этот Свами Рама прожил только 70 лет. Чем он болел и отчего он умер не знаешь? Возможно, то что он описывает и правда. А возможно и нет. Индусы врут на каждом шагу даже без видимых мотивов. Это у них врожденное. Так что не особо верь всему написанному ))
 
24 11 2012, 16:25 URL сообщения
Dagar
Активный участник
Сообщения: 1035
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: +31/–5

TatSat,

Цитата:
Это же можно отнести и к випассане. Это внешний путь, да еще и вырванная из контекста техника.

А я разве спорю с этим ? ) Теперь понимаешь мой вопрос к Dayal - может ли он назвать хоть одного достигшего европейца по линии даосизма, випассаны, кундалини, 6 йог Наропы и т.д. Монах намекнул, что эти учения как были тайными для очень ограниченного круга своих (по расовым признакам) так и останутся...Поэтому полагаться нужно только на себя и свои способности и не рассчитывать на чью-то помощь со стороны заморских гуру, ибо они никогда не расскажут чужаку, как оно на самом деле (если знают), но 99% только делают вид что знают. Такова правда жизни....Согласен ? )

Цитата:
Спасибо, посмотрел. Почему-то этот Свами Рама прожил только 70 лет. Чем он болел и отчего он умер не знаешь? Возможно, то что он описывает и правда. А возможно и нет. Индусы врут на каждом шагу даже без видимых мотивов. Это у них врожденное. Так что не особо верь всему написанному ))

У меня критическое мышление, но то что он описал совпадает с древними текстами...Я согласен с тобой, что вранья очень много, но есть зёрнышки истины и в этих рассказах. Его знаменитая книга "Жизнь среди Гималайских йогов" очень похожа на труд Парамаханса Йогананды "Автобиография йога"...Стоит ли её воспринимать всерьёз, так же как и "Автобиография Йога" ? Думаю, что эти труды не лишены хорошего приукрашивания, но что-то можно взять и для себя )
 
24 11 2012, 17:00 URL сообщения
Сапиенс
Активный участник
Сообщения: 3832
Темы: 0
Откуда: из Ниоткуда
Профиль ЛС

Карма: +155/–12

Dagar
Цитата:
Вопрос спорный ) ты не можешь передать свой опыт, но ты способен (если образован) объяснить правила игры и обрисовать что к чему...А дальше зависит от образованности того, кто слушает и вообще прежде чем ссылаться на древность, ты бери в расчёт уровень знаний того времени, быт, нравы и всё остальное.


Дагарчик, в данном конкретном случае, равнозначно, как и в любом другом случае, спорить не о чём, хотя бы потому, что Сапиенс уже вышел за пределы того детского возраста двух болванов из анекдота, в котором один из них стоит на одном берегу реки, а другой на другом. Один из них кричит: "А вот мой мастер, даже если ты напишешь что-нибудь на бумаге а затем свернёшь в трубочку, то он сможет прочитать то, что там написано. Твой мастер сможет так?" А другой кричит ему в ответ: "А вот мой мастер, когда он хочет спать - он спит; а когда он хочет есть - он ест. Твой мастер сможет так?" Прекрасно
Так-что Дагарчик, мы с тобой просто говорим о совершенно разных "вещах", и ты конечно тоже, когда-нибудь поймёшь это. И потому, твоё пожелание Сапиенсу...

Цитата:
Мой дорогой Сапиенс, когда твой ум будет тих и спокоен, то ты сам станешь просветлённым, а до тех пор опирайся на логику - не будь Ватсоном, будь Шерлоком )


...конечно же очень лестно и ценно для Сапиенса, однако он всё-таки предпочитает быть просто самим Собой, таким, какой он Есть, того и тебе желает: не стараться быть картонной копией Рамалинги, а быть единственным и неповторимым Дагарчиком. Тогда глядишь, и до просветления станет совсем "рукой подать". Прекрасно
 
24 11 2012, 19:09 URL сообщения
Господин Никто
Постоянный участник
Сообщения: 734
Темы: 4
Откуда: М39
Профиль ЛС
www

Карма: +29/–2

Цитата:
Маруфкин, я всегда интересовался твоим здоровьем...С тех самых пор, как ты рассказал мне про Саи Бабу, вот тут-то я и забеспокоился )


понимаю...

в 86 лет с прекрасным зреним ,со всеми зубами и без седины... это впечатляет



Цитата:
я достигаю по мере сил своих...
я горжусь тобой ... )))
 
24 11 2012, 20:17 URL сообщения
Dagar
Активный участник
Сообщения: 1035
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: +31/–5

Сапиенс,

Цитата:
а быть единственным и неповторимым Дагарчиком.

Само собой, ты же понимаешь, что я уникален )

Цитата:
Тогда глядишь, и до просветления станет совсем "рукой подать".

Когда сие произойдёт, можешь рассчитывать на шактипат Подмигиваю



Господин Никто,

Цитата:
в 86 лет с прекрасным зреним ,со всеми зубами и без седины... это впечатляет

Это ты про того паренька, который в 1963 г. в возрасте 37 лет испытал первый инсульт ? С больными почками, лёгкими в инвалидной коляске, про того самого ? ))

Цитата:
я горжусь тобой ... )))


 
24 11 2012, 23:34 URL сообщения
Human
Постоянный участник
Сообщения: 167
Темы: 7
Откуда: Москва
Профиль ЛС

Карма: +2/–2

Dayal, Dagar
очень рад видеть людей отстаивающих полезность випассаны!
Техника очень крута и реально работает. Dagar помоему давал сравнение что для начала нужно стать физически и психически здоровым а потом уже думать о просветлении.
Так вот випассана - мощнейший инструмент подготовки себя в духовном плане..и подготовки себя к просветлению.
 
25 11 2012, 01:30 URL сообщения
Сапиенс
Активный участник
Сообщения: 3832
Темы: 0
Откуда: из Ниоткуда
Профиль ЛС

Карма: +155/–12

Dagar
Цитата:
Когда сие произойдёт, можешь рассчитывать на шактипат


Cогласен. Угу А уж после этого "оторвёмся", и вместе похохочем над своей собственной глупостью. Вот только к сожалению с твоим "западным" экстравёртным подходом, боюсь, что это произойдёт ещё очень не скоро. Эх Потому-что твой подход, это взаимоотношения учителя/ученика. Это - западный экстравёртный подход. Чем больше знаний получает такой студент от учителя, тем больше раздувается его эго от накопившихся знаний. Однако то, что называется "мистицизмом", - это восточный подход, основанный на взаимоотношении мастер/ученик. А это уже взаимоотношения совсем другого рода, потому-что такой ученик, покидая мастера, уходит лишённым эго. Он ничему не научился...
К Рамане Махарши пришёл великий немецкий философ и сказал:
- Я пришёл к тебе издалека, чтобы многому научиться у тебя.
Рамана рассмеялся и ответил:
- Твоё путешествие было упражнением в бесполезности. Ты приехал ко мне напрасно, потому-что я здесь ничему не учу - если ты пришёл учиться, ты пришёл в неправильное место, - я помогаю людям разучиться.

Прекрасно
 
25 11 2012, 06:33 URL сообщения
Дэвид
Участник
Сообщения: 36
Темы: 2

Профиль ЛС

Карма: +1

А что если просветление это миф ? (замануха, сверхидея)
 
25 11 2012, 10:45 Отзывы :: URL сообщения
Сапиенс
Активный участник
Сообщения: 3832
Темы: 0
Откуда: из Ниоткуда
Профиль ЛС

Карма: +155/–12

Дэвид,
Цитата:
А что если просветление это миф ? (замануха, сверхидея)


А почему бы тебе не рискнуть, и самому не попробовать вкус?
 
25 11 2012, 11:30 URL сообщения
 

Перейти:  


Вы не мoжeте начинать темы
Вы не мoжeте отвечать на сообщения
Вы не мoжeте редактировать свои сообщения
Вы не мoжeте удалять свои сообщения
Вы не мoжeте голосовать в опросах



Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)

 

 


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
Адрес для писем | Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100