Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Конг, под успехом понимается не успех в выполнении некоей миссии, роли, а успех в конкуренции с себе подобными.
Правда? А для чего тогда по-вашему, в любых системах западного корпоративного менеджмента талдычат о миссии, философии компании и проч.? С людьми то же. Конкуренция бывает разная. Конкуренция бывает конкуренцией сумасшедших, вступивших в войну, конкурирующих за первенство во взаимном уничтожении, после которой только пепел и тлен и выжившие, которые завидуют мёртвым... , а бывает конкуренцией здоровой, которая способствует общему прогрессу. Как считаете есть разница, или нет? И что такое успех в войне всех против всех?
surgura,
Цитата:
Допустим, роль понял, а по головам идти не готов... И отодвинут от "успеха", "неуспешный"... "лузер"...
ну да, и эти "успешные" через пару лет на кладбище под малиновыми крестами, "успешные" 1 из 999... А у этого 1 из 999 сплошь и рядом либо проблемы с женщинами, либо дети уроды. Либо это история подлинного успеха, который не по головам...
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Да и в общем масштабе, масштабе страны всё очень хорошо видно, что есть успех, а что есть безумие...
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
я вполне согласен с surgura, что сегодня под успехом понимается не успех в выполнении некоей миссии, роли, а успех в конкуренции с себе подобными.
Всякие прочие "успехи" мало заметны и соответственно- мало ценятся другими.
ЛюдЯм нужны ВИДИМЫЕ признаки успеха- деньги, богатство, власть - и тогда они скажут:
"Хороший мальчик -гип гип, твою мать, ура!На, получи медальку".
Мы успели! -
В гости к Богу не бывает опозданий!
Так что ж там ангелы поют
Такими злыми голосами?
Или это - колокольчик
весь зашелся от рыданий,
Или я кричу коням,
чтоб не несли так быстро сани?...
(В. Высоцкий)
Ок. Пока непонятно. Поэтому с очевидного начнём.
Есть фирма.
Директор занят своим делом.
Бухгалтерия + финансы - своим.
Отдел продаж, рекламы и маркетинга - своим
Отдел закупок - своим
Отдел логистики - своим
Хозяйственный отдел - своим
Служба безопасности - тоже своим.
Это единая система. Чем лучше каждый человек в этой системе выполняет свою роль, тем эффективнее вся система в целом. Если директор сидит не на своём месте - ничего работать не будет. Если в бухгалтерии работают романтики и, финансы конторы скоро запоют романсы, а директор будет сидеть, возможно, в местах не столь отдалённых...
И так везде.
Доказано учеными и самой жизнью, что наибольшую эффективность имеет тот труд, на который человек мотивирован не деньгами, а искренним интересом к выбранной профессии. о таких говорят "профессионал от Бога". А на самом деле он ПРОСТО НАШЕЛ СВОЮ РОЛЬ В ЖИЗНИ. Речь только об этом, а не о расплывчатой абстрактной миссии из сказок о розовых соплях...
Откуда приходит этот чертов головокружащий успех и куда он бесследно исчезает, уступает место чернейшей полосе жизни?
Иван Бавин,
на разных этапах жизни цели и соответственно успех, разные
В 9 классе когда учился - успех был в успешном освоении программы обучения, затем в институт поступил,
реализовался в социуме, семье.
Ты об успехах своих сегодняшних расскажи, а не в 9 классе.
Есть они у тебя и в чем?
интересно послушать
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Конг,
Цитата:
Чем лучше каждый человек в этой системе выполняет свою роль, тем эффективнее вся система в целом.
и наоборот - чем хуже каждый выполняет свою роль- тем неэффективней система в целом.
Директор к примеру- может быть из тех, кто "на своем месте" -но во множестве "передаточных звеньев"- от директора до рабочего есть немало тех, кто "не в свои сани сел".
НО благодаря "переработке" других звеньев- общая эффективность не настолько плоха, чтобы директор решил, что "пора принимать меры".
Конкретный пример - рабочие выполнили план -причем качественно, но их премия(бонус) был срезан за просчет логистиков(c запоздание осуществили поставку)
Кого волнует этот "срез бонуса"?
Пока -только рабочих -у них бонус существенно повышает низкий доход, а другие имеют и без того з/п как у рабочего вместе с бонусом
Но теперь рабочим преподан наглядный урок -сколько не старайся -всё пойдет насмарку даже не по твоей вине.
И это правильно- производство рассчитано на достаточно равномерную загрузку рабочей силы -и на малые издержки.
Ну и все - рабочий теперь работает только за з/п -если не уходит, где платят больше - кадры, которые "пестовались" вымываются -людей не хватает -и система начинает давать сбои все чаще -потому что оставшиеся рабочие мысленно давно распрощались с "бонусом" - и "их не колышет".
И я могу с полной уверенностью сказать, что директор никогда не поймет, почему "всё похерилось".
Цитата:
И так везде
с этим согласен почти полностью.
Я на своем опыте видел только одно действительно эффективно работающее предприятие - в офисе которого было всего 4 человека директор, бухгалтер, секретарь и логистик -и 20 человек на заводе(в принципе их могло бы быть и двести-это определялось лишь производственными мощностями, которые имелись в наличии)
Никто не верил, что 4 человека могут выполнять всю необходимую работу, а мы вполне справлялись и обычно уходили домой после 15 -16.00- поскольку "сидеть для галочки" до 18 было у нас не принято.
Но такая эффективность недостижима при числе "звеньев власти" более 3-х и соседстующее с нами предприятие тому было ярким примером.
Цитата:
На другом предприятии, когда я пришел- в офисе было сначала 6-7 человек(число рабочих -около 100) -а когда я уходил- число рабочих было двести, а в офисе уже 20.
Пол офиса работала на то, чтобы отобрать "бонусы" у рабочих под любым предлогом -так получалорсь что и им на з/п доставалось- общие расходы то мало росли:))
Т.е эффективность явно падала -паразитов стало больше, но почему то "хозяев" (иностранцев, у которых вроде бы(так мы наслышаны) "считают каждую копейку) это мало мало беспокоило
Итак -жаловаться некому:)) и значит -ни к чему: систему "местечкового отношения" (устрой своего знакомого вне зависимости от его реальных способностей) всё равно не изменишь.
И сегодня это предприятие работает - несмотря на "мелкие недочеты" и разрастается -потому что важно "захватить рынок" -а не считать кАпейки .
Nava Постоянный участникСообщения: 498
Темы: 0
Откуда: Из леса Профиль Карма: +17/–1
Иван Бавин,
Цитата:
состояние комфорта,оптимальность - происки ума
Ну, есть же такая расхожая фраза: "нашел себе дело по душе" и не менее расхожая: "состояние душевного комфорта". Есть потенциал - будешь его реализовывать (внутренняя потребность), есть недостаток потенциала и будешь избегать деятельности сверх этого. Оптимальсть, как уже отметили выше, - найти своё место, призвание, которое наиболее соответствует предрасположенности и будет по душе. Успех - социальная заморочка, типа, статус успешного человека, одобряемый обществом, но его можно понимать и просто как самореализацию, хотя налет пафосности уже плотно пристал к этому слову. Изначальный смысл, вроде этого: успех - удалось.
каждый находит то, что ищет.Кто-то средства, а кто-то неопровержимые оправдания.
Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
Большинство стрремится быть наполовину беременными.Нищий позволяет себе то, о чем король может только мечтать. Спроси Березовского, когда он был счастлив.
Вас просто Жизнь еще по настоящему не начала учить. Видимо не заслужили еще взрослых уроков. Позволяют проводить время в неге и раздувать гордость успехами. Но все поправимо, если не в этой жизни, то в следующей обязательно. Когда человек начинает понимать, что он не хозяин своей судьбы, а его либо ведут некие высшие силы или они же тормозят все его начинания.
На примере сына может быть поймете, что есть вещи, которые не поддаются изменению благодаря массе усилий.
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
WE, всё верно, "успешный" стало антонимом, парным понятием к слову "неудачник".
И есть ещё успех, как популярность, общественное признание - например, в отношении людей искусства.
"К нему пришёл успех".
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Конг, в топике очерчено, о каком именно успехе речь:
Цитата:
Финансовый успех, успех в жизни, труде и бою, успех.... успешный человек....... Что это такое?
Имею право считать себя успешным и это не только мое мнение.
Само понятие "успешный человек" определяет контекст.
Короче, не лузер-нищеброд, а со статусом и на лавэ.
А у Тебя - извини, вода:
Цитата:
Успех полностью зависит от того, насколько человек понял свою роль в этом мире и следует своему пути в соответствии с ней, не ослабляя себя на сравнение, зависть, злобу, надежды и проч.
В названии темы.
Учителя, которые вас выучили. Врачи, которые лечат. Военные всех ведомств, которые защищают вашу жизнь прямо сейчас. МЧС. Пожарные - и многие многие другие. Которые без "лаве" - это "неудачники", по-вашему? Тогда не удивляйтесь, если (если вдруг, не дай Бог!) к вам или кому-то из ваших близких, к вашей матери, например, приедет скорая помощь и, халатно отнесясь к своей работе, не спасёт вас или вашего близкого человека! Не удивляйтесь, потому что люди очень чётко фиксируют ваше отношение к ним на тонком уровне... В обществе мы все связаны и если кто-то, получив что-то от других, или рассчитывая на помощь других, не уважает их, это обязательно возвращается так или иначе. Общество - это система полностью взаимосвязанных людей, народа. Потому нас всех так и трясёт... Далеко не всё в жизни измеряется деньгами, статусом и проч. Только обычно понимают это когда все вместе оказываются на краю пропасти, когда жареный петух клюёт в пятую точку...
"В жизни" ничто не изменяется деньгами. "В жизни" реальные возможности кого бы то ни было измеряются реальными способностями и возможностями.
А вот "общество" это никак не органическая часть жизни, а исключительно искусственное образование в котором законы равновесия напрямую не действуют.
В обществе все определяет его устройство.
Для каких целей оно устроено, так оно и работает.
Если общество изначально создавалось конкретными личностями для их обогащения или обогащения их приемников, то в таком обществе все будет измеряться деньгами и статусом(степенью приближенности к его создателям-приемникам).
Проще говоря, хотите преуспеть в социуме, живите по его правилам и ползите на верхушку пирамиды. А хотите преуспеть в жизни - отделяйтесь от государства и всеми возможными способами обеспечивайте себе реальную свободу, развивая способности и накапливая возможности.
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Cornelius,
Конг,
Цитата:
В названии темы.
Стоит ещё и обращать внимание, какой именно успех предлагает обсудить топик-стартер.
А у него читаются "успешный, преуспевающий человек", удача и эйфория от удачи.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
))) за ролик 
не видела.