Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Созерцатель, пожалуйста , придерживайтесь темы и воздержитесь от офф-топа .
Также напоминаю о существовании лички , куда вы при желании можете писать мне все ,
что обо мне думаете , вместо того , чтоб размещать это на форуме .
Письмо главы "Центра обществ сознания Кришны в России"
28 декабря в суде Томска ожидается вынесение решения о признании книги "Бхагавад-гита как она есть" экстремистской. Прокуратура усмотрела в переводе древнеиндийской поэмы признаки разжигания религиозной ненависти. Ответить на выдвинутые претензии решил глава "Центра обществ сознания Кришны в России" Бхакти Вигьяна Госвами, приславший письмо в "Ленту.ру".
Здравствуйте! Меня зовут Бхакти Вигьяна Госвами, и я кришнаит с 30-летним стажем.
Написать вам меня побудила публикация письма Сергея Дмитриевича Серебряного. Я рад, что ваше издание объективно подходит к освещению суда над "Бхагавад-гитой как она есть", и мне хотелось бы поделиться с читателями "Ленты.ру" некоторыми своими наблюдениями.
Я не буду долго писать об абсурдности обвинений, потому что она очевидна не только специалистам. Буквально одна цитата из первой "экспертизы", чтобы был понятен ход мысли обвинителей: "Разумный человек - это тот, кто обладает сознанием Кришны" (БГ4:12, с.227). Из данного текста логически вытекает, что не обладающий сознанием Кришны - не разумный человек, то есть неполноценный".
Но странности процесса на этом не кончаются. Для человека, который сейчас находится в Индии, очень странно, например, слышать, что в Индии якобы не знают, что судят именно "Бхагавад-гиту как она есть" - то есть Бхагавад-гиту в переводе и с комментариями Бхактиведанты Свами Прабхупады. Достаточно провести простой мониторинг индийской прессы, чтобы убедиться, что это не так.
Следующая странность - попытка поставить под сомнение точность перевода Прабхупады, противопоставив его тексту "Бхагавад-гиты". Перевод Прабхупады может кому-то нравиться, кому-то не нравиться - это дело вкуса. Под сомнение может ставиться его поэтичность, но никак не точность. Авторитетность перевода, сделанного Шрилой Прабхупадой и строгое следование им комментаторской традиции бенгальского вайшнавизма не вызывает сомнений и подтверждается известными учеными из университетов Дели, Бенареса, Гарварда и другими.
Но самые большие странности начинаются тогда, когда обвинение пытается делать вид, что комментарии Бхактиведанты Свами Прабхупады не соответствуют тексту самой Бхагавад-гиты, и что экстремизм содержится только в них. Для этого из второй экспертизы убрали все претензии к стихам, которых в первой экспертизе было очень много, и оставили только нападки на комментарии.
Но давайте посмотрим, что же происходит на самом деле. Например, эксперты из Кемеровского государственного университета утверждают, что "издание содержит отрицательный образ неопределенной группы лиц по признаку отношения к обосновываемым религиозным ценностям". В первую очередь это относится к использованию слова "глупец". Вот цитата из экспертизы: "Однако есть немало глупцов, которые считают Кришну просто могущественным человеком, не более того. В действительности же Он - изначальная Верховная Личность, что подтверждает "Брахма-самхита" (ишваpax парамах кришнах). Он - Сам Верховный Господь ("Бхагавад-гита как она есть", стр. 432").
А теперь посмотрим на сам стих, который комментирует Бхактиведанта Свами Прабхупада (Бхагавад-гита 9.11): "Глупцы смеются надо Мной, когда Я прихожу в материальный мир в обличье человека. Им неведома Моя духовная природа верховного повелителя всего сущего".
Получается, что все претензии к комментарию распространяются и на оригинальный стих!
Давайте допустим, что Прабхупада неправильно перевел его. Обратимся к академическому переводу Бориса Леонидовича Смирнова: "Безумцы Меня презирают, принявшего человеческий образ, не ведая Моей Высшей Сути, великого Владыки мира".
Или к стихотворному переводу Всеволода Сергеевича Семенцова:
Такова Моя высшая сущность
всех владыки существ; но невежды
презирают Меня в смертном теле,
этой сущности вечной не зная.
Дело в том, что используемое Кришной санскритское слово "мудха" сложно перевести иначе чем "глупец, безумец или невежда". Поэтому, если утверждение, что "глупцы смеются над Богом", все же содержит признаки экстремизма, нужно быть до конца последовательным и предъявлять претензии к оригинальному санскритскому тексту Бхагавад-гиты.
То же касается и слова "демоны", которое очень не понравилось экспертам. Они обнаружили, что это слово достаточно часто употребляется в комментариях к 16 главе Бхагавад-гиты. Было бы странно, если бы оно там не упоминалось, учитывая, что глава называется на санскрите "сура-асура-сампат вибхага йога" - то есть буквально "Йога различения божественной и демонической природы". Или, в переводе Шрилы Прабхупады, "Божественные и демонические личности". Слово "асура" тоже сложно перевести иначе.
Ну вот, не хотел писать много, а получилось, что назвал практически все обвинения в экстремизме. Осталось еще обидное слово "свинья", из-за которого в "Выводах по результатам лингвистического исследования" говорится буквально следующее: "Книга, представленная на экспертное исследование, содержит высказывания о неопределенной группе лиц, не разделяющих ценностей обосновываемого вероучения, выраженные в неприличной форме, направленные на унижение достоинства неопределенной группы лиц по признаку отношения к религии (сравнения с ослами и свиньями)".
Чтобы не быть голословными, эксперты даже приводят контекст, в котором оно используется: "Так, свинья, привыкшая пожирать экскременты, отворачивается от сладостей, приготовленных из сахара и топленого масла. И точно так же глупым работягам никогда не надоедает, слушая сиюминутные мирские новости, находить в них чувственное наслаждение, но им всегда не хватает времени на то, чтобы послушать о вечной душе, приводящей в движение материальный мир".
Трудно не обидеться на такие слова и не принять их на свой счет, пополнив "неопределенную группу лиц", к которой они обращены.
Все это, на мой взгляд, подтверждает тезисы, очевидные всем, кто внимательно следит за процессом:
1. Слово "экстремизм" можно толковать очень широко. Было бы желание.
2. Суд идет именно над Бхагавад-гитой. Отделить комментарии Бхактиведанты Свами Прабхупады от текста Бхагавад-гиты просто невозможно.
3. Целью суда является попытка помешать свободному функционированию "Общества сознания Кришны". Не зря в материалах, переданных в суд, говорилось, что "Бхагавад-гита как она есть" "является основой вероучения последователей этой традиции", и почему-то долго доказывалось, что "Христианское воззрение несовместимо с кришнаитским".
4. В Индии на всех уровнях - в правительстве, парламенте и среди простых людей - и сама "Бхагавад-гита как она есть", и "Международное общество сознания Кришны" пользуется поддержкой, которой, очевидно, не ожидали те, кто начинал этот процесс.
5. Частная инициатива томских прокуроров уже "прославила" замечательный город. Увы, затягивание судебной тяжбы накаляет традиционно близкие отношения между нашими странами.
Я уверен, что судья объективно рассмотрит эту так называемую экспертизу. Хотелось бы верить, что этот процесс не поощрит попытку решать теологические споры в суде. Видные ученые и общественные деятели как в России, так и в Индии много раз на протяжении всей этой истории повторяли очевидную мысль: "Священные писания находятся вне юрисдикции светского суда".
Народы России и Индии действительно очень близки, это не просто вежливые слова. Связь между двумя народами в разное время принимала разные формы: Афанасий Никитин, забредший за три моря; Пушкин, привлеченный Рамаяной; Лев Толстой, преклонявшийся перед Бхагавад-гитой; Рерих, поселившийся в Гималаях; любовь наших бабушек и дедушек к Радж Капуру и индийским кинофильмам; современное увлечение йогой - перечислять можно бесконечно. Я абсолютно уверен, что вся эта похожая на фарс история нисколько отношения наших народов не омрачит. Скорее наоборот - в результате нее у многих россиян проснется желание самим разобраться в этом вопросе и прочитать "экстремистскую" книгу, написанную пять тысяч лет назад, но по-прежнему живую и актуальную.
Добавлено спустя 46 секунд: РЕШЕНИЕ СУДА!!!
Суд постановил заявлению прокурора ОТКАЗАТЬ!!!
Бхагавад-гита как она есть - НЕ экстремистский материал!!!
Созерцатель, к сожалению, это победа международной дипломатии.
Нападки на инакомыслящих со стороны РПЦ как были, так и будут продолжаться, пока в стране не сменится власть и политический курс.
А пока вывод очевиден: нужно объединяться и бороться за свои права, иначе под различными кажущимися правильными лозунгами нас всех погрузят в фашистский, средневековый ад.
Монашествующий (саньясин) инициирующий гуру Прабхавишну Свами -
в миру гражданин Великобритании Пол Барроу - в очередной раз
был публично уличен в незаконной связи с тайскими проституточками .
Для тех, кто не в теме : пикантность истории придает то обстоятельство,
что в Исконе секс как таковой считается порочным занятием (кроме как
для зачатия детей) , и особенно греховным считается секс вне брака .
До этого монах , негласно имевший репутацию большого любителя
плотских наслаждений : женщин , саун и массажных салонов ,
неоднократно попадал в аналогичные ситуации ,
но дело всегда удавалось "спустить на тормозах" .
Однако на этот раз скандал замять не удалось , и Пол был вынужден
уйти из руководящей должности , которую он занимал в Искон ,
и сложить с себя гурские полномочия .
Официального заявления Искон по этому поводу нет - "отморозился" .
Вот фрагмент неофициального письма одного из сектантских менеджеров
Цитата:
...C глубоким сожалением я вынужден информировать тех из вас,
кто ещё не знает, что наш духовный учитель сложил с себя полномочия
духовного учителя, санньяси и Джи-Би-Си в ИСККОН.
Эта информация пришла непосредственно от него самого
через старшего брата в Боге. Скоро последует официальное заявление.
Он продолжает оставаться преданным, так что давайте помнить
это и молиться за его дальнейший прогресс в сознании Кришны,
несмотря на трудности, которые он испытал (а мы разве не испытывали?).
Положение санньяси и гуру очень изнуряющее, и его очень трудно
поддерживать в Кали-югу.
В исккон есть один гуру ачарья Прабхупада об этом я писал еще в первом посте этой темы несколько лет назад.Падение мошенников-самозванцев процесс закономерный.
К сожалению можно сказать что после ухода из этого мира ачарьи Прабхупады Его указания были нарушены.И вместо системы священнослужителей (ритвиков) очень похожей на христианскую была создана система неуполномоченных "гуру" которые принесли много вреда обществу сознания Кришны.
В данный момент в обществе сознания Кришны создано движение ритвиков отрицающее власть лже-гуру и признающее лишь указания книги и документы данные единственным ГУРУ ачарьей Прабхупадой.
Сева
Как ты думаешь, почему Прабхупада, зная ценность такого качества парампары, как непрерывность, не выразил заботу о преемнике?
Не может же Кришна приходить каждые 500 лет чтобы восстанавливать разорванную линию приемственности
Кришна может всё.
Всё что Он хочет мочь описано в Ведах.Согласно предсказанию Вед пришел Господь Чайтанья и за 10000 лет в эпоху Кали восстановлено поклонение Крищне как верховной личности Бога.Через 10000 лет оно закончится и на 422000 лет планета погрузится в атеизм.Всё происходит так как нужно.
Знание парампары будет распространяться через книги ачарьи Прабхупады.
Выражение "не выразил заботу" и "ценность непрерывности" я не очень понял.
Всё случится как предсказано в Ведах .Всемирная проповедь сознания Кришны будет идти как и положено.И это было главной заботой ачарьи Прабхупады.
Именно распространение знания парампары и написание книг было поручением которое дал Прабхупаде его гуру.
Указания непременно назначить кого то из людей запада на пост ачарьи он не получал.
Это не должность а духовный уровень.Значит не было достойных.
Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
Цитата:
В июле 1935 года Бхактисиддханта Сарасвати приехал в Бомбей, чтобы установить мурти в новом храме Гаудия-матха, открытого в основном на средства, собранные Абхаем. Когда ученики Бхактисиддханты предложили назначить Абхая президентом нового храма, Бхактисиддханта ответил, что пока лучше, чтобы Абхай продолжал жить со своей семьёй и заниматься бизнесом, «его время ещё придёт», — сказал Бхактисиддханта Сарасвати, — «он сделает всё в одиночку».
В ноябре 1935 года ачарья Прабхупада вместе со своим старшим сыном посетил святое место Радха-кунда недалеко от Вриндавана, где в очередной раз встретился с Бхактисиддхантой Сарасвати. Во время этой встречи Бхактисиддханта дал Абхаю следующее наставление: «Я хочу, чтобы печатались книги, если у тебя будут деньги — печатай на них книги!» Он имел в виду священные писания гаудия-вайшнавизма — «Шримад-Бхагаватам», «Бхагавад-гиту» и «Чайтанья-чаритамриту».
В декабре 1936 года Абхай написал письмо Бхактисиддханте Сарасвати, в котором спрашивал, существует ли какое-то особое служение, которое он мог бы сделать для своего гуру. Две недели спустя Абхай получил ответ:
Я полностью уверен, что ты сможешь изложить на английском языке наши идеи и аргументы людям, которые не знают языков Индии. Это принесёт огромное благо как тебе, так и тем, кто будет тебя слушать. Я абсолютно верю в то, что ты сможешь стать отличным проповедником на английском языке, если посвятишь себя миссии распространения учения Господа Чайтаньи как всем людям в целом, так и, в частности, философам и религиоведам.
Абхай понял, что это было практически то же самое наставление, которое он получил от Бхактисиддханты Сарасвати во время их первой встречи в Калькутте в 1922 году. 1 января 1937 года, несколько дней спустя после того как Абхай получил это письмо, Бхактисиддханта Сарасвати умер в Калькутте в окружении группы своих учеников.
В 1944 году Прабхупада начал издавать журнал «Back to Godhead» («Обратно к Богу»), который он сам публиковал, редактировал и распространял.
В 1947 году «Гаудия-вайшнавское общество» («Gaudiya Vaishnava Society») в признание учёности Шрилы Прабхупады присвоило ему почётный титул «Бхактиведанта», что означает «тот, кто осознал, что преданное служение Верховному Господу является целью всего знания».[31]
С 1959 года Прабхупада жил в средневековом храме Радхи-Дамодары в святом городе Вриндаване и занимался переводом на английский язык санскритского древнего священного писания «Шримад-Бхагаватам».
Согласно предсказанию Вед пришел Господь Чайтанья и за 10000 лет в эпоху Кали восстановлено поклонение Крищне как верховной личности Бога.Через 10000 лет оно закончится и на 422000 лет планета погрузится в атеизм
Фрагмент из Вед с этим предсказанием - в студию !!!
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Цитата:
почему Прабхупада, зная ценность такого качества парампары, как
непрерывность, не выразил заботу о преемнике?
Не было подходящей кандидатуры .
Вырал лучших из худших и завещал им коллективно управлять .
Но и эти "одиннадцать друзей Оушена" потом дров наломали , переругались и даже убивали друг друга .
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Цитата:
Падение мошенников-самозванцев процесс закономерный.
Если вы считаете исконовских гуру мошенниками , тогда зачем пиарите их сайты ?
Если вы считаете исконовских гуру мошенниками , тогда зачем пиарите их сайты ?
Насколько я знаю, последователи "IRM" или "ритвиков" не признают никаких исконовских гуру, кроме Шрилы Прабхупады.
Недавно ходил в центр "Другой Мир" на Бумажной 17 в Питере. Хотел пообщаться с старейшим русским кришнаитом Бхарадваджей Дасом (ныне последователем "ритвиков"). Не получилось, так как он уехал к себе в Днепропетровск. Зато пообщался с Ягьей д.д. - русской бабушкой-кришнаиткой. Интересная бабушка. Потом пообщаюсь ещё.
Интересна судьба этого помещения, связанного с одним из известнейших кришнаитских гуру - Харикешей Свами и прозванного когда-то "бумажной башней". Харикеша в 98г бросил Искон и стал проповедовать свою тему. Вслед за ним увязалась и "бумажная башня" (там где то 4000 м2), став межконфессиональным центром духовного развития "Другой Мир". В помещении ещё со времён кришнаитов существует храм "Гаура Нитай" (Шри Чайтаньи) и некоторые другие божества, например Дурги.
Но в последнее время тучи сгустились над "бумажной башней". Арендодателю (некой гос.конторе "Госниихиманалит") удалось через апелляционный арбитражный суд разорвать долгосрочный договор аренды с правопреемником кришнаитов в лице Саньясы Даса. Если кассация не пройдёт, то "Другой Мир", как субарендатора могут выселить, полностью прикрыв лавочку. Сейчас там собирают подписи под обращением с просьбой защитить центр "Другой Мир".
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
