Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Жить в настоящем моменте. Можно ли этому научиться?
Опыт просветления дает эту возможность. Человек, прошедший через этот опыт, естественным образом пребывает в настоящем моменте.
для психического существа, коим себя осознает человек в момент просветления, время отсутствует. Ибо природа психического существа вечна. По этой причине время не входит в систему координат его мировосприятия, мироощущения.
Гурджиевская техника "Воспоминание себя" как раз позволяет человеку заглянуть в настоящий момент.
По-жизни человек время от времени сталкивается с переживанием настоящего момента, реальности. Например, в случае реальной угрозы его жизни.
_Андрей_ УчастникСообщения: 48
Темы: 1
Откуда: Санкт-Петербург Профиль Карма: +3
Жить в настоящем моменте не всегда интересно.
Если ты катаешься на лыжах зимой в пушистом лесу или летом на велике по зеленым тропинкам, или ты на рыбалке да ещё и с друзьями (в общем делаешь то что тебе приятно) - то ты живешь настоящим моментом.
А если ты сидишь вечером один в комнате - то жить настоящим моентом не интересно.
Ты либо погружаешься в медитацию, либо в воспоминания, либо в мечтания.
Жить настоящим моментом не всегда полезно.
А если ты сидишь вечером один в комнате - то жить настоящим моентом не интересно.
Ты либо погружаешься в медитацию, либо в воспоминания, либо в мечтания.
что такое настоящий момент? бывает ли момент ненастоящий?
Опыт просветления дает эту возможность. Человек, прошедший через этот опыт, естественным образом пребывает в настоящем моменте.
для психического существа, коим себя осознает человек в момент просветления, время отсутствует. Ибо природа психического существа вечна. По этой причине время не входит в систему координат его мировосприятия, мироощущения.
Гурджиевская техника "Воспоминание себя" как раз позволяет человеку заглянуть в настоящий момент.
По-жизни человек время от времени сталкивается с переживанием настоящего момента, реальности. Например, в случае реальной угрозы его жизни.
Хорошо сказано, но по-моему 14-летнему опыту практики самовоспоминания, для поддержания этого процесса нужно постоянное усилие удержания внимания. Внимание же, регулярно покидает своих временных владельцев.
А может ли человек делать такое усилие "естественным образом " легко проверить, предложив ему контролировать при помощи внимания хотя бы 1н (по теории Гурджиева) какой-то центр (интеллект, двигательный центр, эмоциональный, Инстинктивный). Проще говоря, взять упражнение для центра и попросить другого указывать, когда это упражнение (как осознаваемая цель) легко забывается ...
Степень забывания себя, осознанно взявшего это упражнение и покажет, насколько, в действительности, а не на словах, человек может пребывать " в настоящем моменте" "естественным образом "...
Хм-м... Это очень долго. Я практиковал это упражнение ежедневно в течении месяца (максимум полтора), по 20 минут утром и вечером. Через месяц я добился окончательного результата. По его достижении можно входить в состояние "воспоминания" легким волевым усилием. Точнее даже не усилием, а желанием. Но и добившись результата, не стоит думать, что в состоянии "воспоминания" будешь пребывать постоянно. Во всяком случае у меня такого не было, и результат был неожиданным. Я не буду говорить о нем, дабы не обуславливать тех, кто практикует эту технику из числа форумчан.
Цитата:
... покажет, насколько, в действительности, а не на словах, человек может пребывать " в настоящем моменте" "естественным образом "...
Естественным образом, уже значит без посредства каких либо техник и других целенаправленных манипуляций.
_Андрей_ УчастникСообщения: 48
Темы: 1
Откуда: Санкт-Петербург Профиль Карма: +3
noemi&,
Цитата:
что такое настоящий момент? бывает ли момент ненастоящий?
Я так понял что быть в настоящем моенте это "созерцать" (как тут некоторые выражаются) окружающий мир.
И тогда, в данном контексте ненастоящий момент это когда ты погружаешься в воспоминания/мечтания или ещё куда-нибудь.
Автор темы поправь меня если я не прав.
Я практиковал это упражнение ежедневно в течении месяца (максимум полтора), по 20 минут утром и вечером. Через месяц я добился окончательного результата.
Если "через месяц" и "окончательного результата" , наверное, вы уникальный человек.
Мне ближе такие наблюдения:
"вы сказали, верно только одно: что вы можете узнать сознание только в себе. Заметьте, что я говорю: "можете узнать", потому что узнать его вы можете только в том случае, если имеете. А если у вас его нет, вы в состоянии узнать об этом лишь впоследствии. Я хочу сказать, что когда сознание вернётся к вам, вы обнаружите, что его долго не было, и сумеете найти или припомнить тот момент, когда оно исчезло и вновь появилось. Вы сможете также определить моменты, когда вы находились ближе к сознанию и дальше от него. Но, наблюдая себя и отмечая появление и исчезновение сознания, вы неизбежно обнаружите один факт, которого сейчас не видите и не признаёте. Этот факт заключается в том, что моменты сознания очень кратки и разделены длительными интервалами бессознательной механической работы машины. Тогда вы увидите, что можете думать, чувствовать, действовать, говорить, работать, не сознавая этого. И если вы научитесь видеть в себе моменты сознания и длительные периоды механичности, вы так же безошибочно будете видеть, когда другие люди сознают то, что делают, а когда – нет.
"Ваша главная ошибка состоит в том, что вы думаете, будто уже обладаете сознанием, что оно обычно или постоянно присутствует, или постоянно отсутствует. На самом деле сознание – это такое качество, которое постоянно меняется. Сейчас оно есть, и вот его уже нет. И существуют разные степени и уровни сознания. Как сознание, так и его разные уровни необходимо понять в самом себе посредством ощущения, так сказать, почувствовав его вкус. Никакие определения в этом случае не помогут; да они и невозможны, пока вы не поймёте, что именно вам нужно определить. Наука и философия тоже не в состоянии определить сознание, потому что они хотят определить его там, где его не существует. Необходимо различать сознание от возможности сознания. У нас есть только возможность сознания и редкие его вспышки. Поэтому мы не можем определить, что такое сознание".
...
— Никто из вас не заметил самой важной вещи, на которую я обратил ваше внимание, – сказал он. – Иначе говоря, никто из вас не заметил, что вы не помните себя (эти слова он особо подчеркнул). Вы не чувствуете себя, вы не осознаёте себя. В вас "что-то наблюдает" – совершенно так же, как "что-то говорит", "думает", "смеется". Вы не чувствуете: "Я наблюдаю", "Я замечаю", "Я вижу". У вас по-прежнему что-то "заметно", "видно"... Чтобы по-настоящему наблюдать себя, человек в первую очередь должен помнить себя (эти слова он опять подчеркнул). Старайтесь вспомнить себя, когда вы наблюдаете за собой, и позднее расскажите мне о результатах. Только те результаты будут иметь какую-то ценность, которые сопровождаются вспоминанием себя. Иначе вы сами не существуете в своих наблюдениях. А чего стоят в таком случае все ваши наблюдения?"
думаю, что Гурджиев был настоящим и очень интересным учителем и на мой взгляд эта цитата точно отражает сложность процесса самовоспоминания и повышения уровня сознания
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд: _Андрей_
Цитата:
Я так понял что быть в настоящем моенте это "созерцать" (как тут некоторые выражаются) окружающий мир.
И тогда, в данном контексте ненастоящий момент это когда ты погружаешься в воспоминания/мечтания или ещё куда-нибудь.
Автор темы поправь меня если я не прав.
Нет никакого настоящего момента , его изобрёл ум, опорой которого является прошлое
Пребывать в настоящем - значит просто ничего не вспоминать, а значит и не воображать. Научиться этому естественно нельзя, узнаешь кто ты на самом деле, и вопрос о настоящем отвалиться...
Любой, кто пишет о силе, провоцирует слабость.
"Человек - машина" - кроме этого у Гурджиева ничего нет. Но в его время и это было открытием.
Varma,
Цитата:
Нет никакого настоящего момента , его изобрёл ум, опорой которого является прошлое
Пребывать в настоящем - значит просто ничего не вспоминать, а значит и не воображать. Научиться этому естественно нельзя, узнаешь кто ты на самом деле, и вопрос о настоящем отвалиться...
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
пардон, 
