Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
По твоей логике далее тебе нужно
"чтоб очистить сознание собеседника
его нужно вывести на тот рубеж,
когда это становится возможным" .
А мне - необходимо, в свою очередь, "править" тебя.
Вот так и происходит добрая половина[не все] дискуссий в Ариомье.
Цитата:
Войт, во-во...
на этом всё и заканчивается...
Инь, так было прежде.
Но ныне, - прежнее прошло.
Наступило настоящее.
Немного теории.
"Многие, но не все, форумчане употребляют в речи пустые слова.
Это весьма затрудняет ОБЩЕНИЕ.
Ибо общение - это существование в одном - общем воспринимаемом пространстве.
Как только собеседник говорит о зеленых собачках, летящих по небу, а я их не вижу -
так сразу мы оказались в отдельных пространствах, физических, или, как чаще бывает,
умозрительных и эмоциональных.
Либо моя собеседница перестанет цепляться за них взглядом и смыслом, и вернётся в наше общее небо, либо
я напрягусь и сумею увидеть её собачек. Оба действия - не вопрос зрения, а вопрос ОСОЗНАННОГО выбора
каждого их нас - прилагать усилия чтобы сохранять общее пространство или ну его спляжу!
Но это не всё, далее, если я решил сознательно СТАРАТЬСЯ сохранить общность, предо мною опять выбор:
идти к неq, на е` смотровую площадку, или тащить её к себе?
Понятно, что я рисую схемку.
Если я держусь за своё, то это по-человечески понятно - ведь мои очи и ум самые близкие мне,
оне и есть я, зачем же, иначе, я себе даден?
На каждом шаге - неизбежная необходимость выбора.
И у моей спутницы-собеседницы - та же фигня.
Мог бы ещё долго рисовать картинку, но, в целом, рисунок нанляден.
Умению ходить вместе каждый учится на каждом своём шаге совместного продвижения.
И это вопрос не столько технический - ума у всех достаточно, сколько этический и смысловой.
А с этим посложнее.
Манипуляции в этой схемке - способы принудить ближнего выбирать твоё видение.
Понятно, что это может быть оправданно, или неоправданно, то бишь, - нечестно.
Альтернатива манипуляции - обращение напрямик к сознательной части попутчика.
Иными словами - просьба, уговоры, логическая аргументация.
Либо он почему то ВЕРИТ тебе, - тогда никаких трений-прений, он идёт за тобой без сомнений.
Или ты за Ним.
Когда ты читала этот опус, и соглашалась с ним внутренне - мы были вместе.
Когда не соглашалась - мы разобщались, теряли, как грибники в лесу, друг друга.
Аууу! Ты хде?"
Мы с тобой вернёмся немного назад, к тому моменту, где мы шли ещё вместе.
И определим что у нас общего. А затем чтко определим то, в чём мы расходимся.
И, надеюсь, тогда станет очевидным куда нам двигаться дальше, чтоб оставаться вместе.
Из описания Инь вовсе не следует, что она права или нет. Она даже не описала ситуацию целиком, а вы уже нападаете на ее оценку ситуации, хотя сами там не присутствовали. Априори предполагая, что ваша оценка более правильна, чем ее.
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (И. А. Крылов)
Войт, если никуда не двигаться, то не стоит удивляешься, что люди промелькнут мимо и снова никого...
Трудно быть попути с тем, кто стоит на месте
Из описания Инь вовсе не следует, что она права или нет.
Она даже не описала ситуацию целиком, а вы уже нападаете на ее оценку ситуации,
хотя сами там не присутствовали. Априори предполагая, что ваша оценка более правильна, чем ее.
Neutral, привет!
Спасибо, что ты пришла на нашу ветку.
Спасибо за то, что подсказываешь мне где я не прав!
Сию же минуту всё поправлю.
А ты читай ВНИМАТЕЛЬНО.
Я не нападаю ни на чью оценку ситуации.
Мы беседуем с Инь.
И нет в разговоре ничего того, что ты увидела.
Ты неверно трактуешь явь.
Войт, По моему ощущению - игра, игровое общение объединяет людей. Когда дети играют, они учатся взаимодействовать сообща.
У меня есть знакомый, который, будучи на руководящей должности, добивался от своих подчиненных хороших результатов в работе, игровым общением.
... Привнесение серьезности - разбрасывает собеседников по разные стороны точек зрения. Твой последний пост - теоретизирование, позволяющее оправдать чье либо нежелание смотреть на то, как происходит то, что происходит здесь и сейчас.
Я представляю себе стремление к искреннему общению, как в первую очередь отслеживание своих реакций на те или иные слова собеседника (до конца! если уж возник спорный вопрос, сказать до конца все что думаешь, все что чувствуешь по этому поводу, а не закрываться), а не перебирание в своем "сундучке" "-а что же у нас есть с тобой общего?"
Цитата:
Если я держусь за своё, то это по-человечески понятно - ведь мои очи и ум самые близкие мне,
когда ты говоришь "очевидно", то "очевидно" только тебе, ибо очи твои. в режиме общей работы целесообразно говорить что ты видишь, как ты видишь, почему ты видишь, столько раз, сколько нужно чтобы собеседнику тоже стало "очевидно", иначе все взаимодействиек закончится на фразе" я так считаю, а если вам не очевидно, то мы заблудились в лесу и не о чем говорить, пока вы не вернетесь на мою (теоретическую!) точку зрения..."
И что чувствует собеседник в этот момент?
Я представляю себе стремление к искреннему общению,
как в первую очередь отслеживание своих реакций на те или иные
слова собеседника (до конца! если уж возник спорный вопрос,
сказать до конца все что думаешь, все что чувствуешь по этому поводу, а не закрываться),
а не перебирание в своем "сундучке" "-а что же у нас есть с тобой общего?"
А ты могла бы показать это в конкретном разговоре.
Напиши такой кусок пьесы с нашими с Нейтралью словами и твоими ремарками.
Или изобрази наш идеальный разговор с Инью, с момента рассказа об "игровом" конфликте.
А ты читай ВНИМАТЕЛЬНО.
Я не нападаю ни на чью оценку ситуации.
Мы беседуем с Инь.
И нет в разговоре ничего того, что ты увидела.
Ты неверно трактуешь явь.
Войт, я не тебе показываю, а другим. Все-таки форум читают и другие люди.
А тебе это точно не поможет - ты мгновенно переходишь в защиту, да еще и сам этого не замечаешь
Если Инь скажет, что ее разговор с вами - это контролируемая глупость, то я ей поверю. Сразу и безоговорочно.
Напиши такой кусок пьесы с нашими с Нейтралью словами и твоими ремарками.
Или изобрази наш идеальный разговор с Инью, с момента рассказа об "игровом" конфликте.
Спасибо, Войт, ты просто читаешь мои мысли :)
Цитата:
А ты читай ВНИМАТЕЛЬНО.
Я не нападаю ни на чью оценку ситуации.
Мы беседуем с Инь.
И нет в разговоре ничего того, что ты увидела.
Ты неверно трактуешь явь.
почему ты так уверен в том что Нейтраль неверно трактует явь? ))
что позволяет тебе так безапелляционно об этом говорить?
не сбивает ли это собеседника с толку?
мои ощущения от этой фразы не очень приятны, ибо (примеряя на себя) мне сказали что я неверно трактую, а почему (чтобы я могла почувствовать и понять) не пояснили!
понимаешь?
Цитата:
Не слишком ли это высокомерно - считать нужным выводить ближнего
на тот рубеж, когда это становится возможным
почему ты считаешь это высокомерным?
помочь придти к пониманию себя и того что происходит ты считаешь слишком высоркомерным, а безапелляционно заявлять" ты неверное понимаешь явь" не объясняя почему - не высокомерно? :)
почему так, Войт?
мои ощущения от этой фразы не очень приятны, ибо (примеряя на себя) мне сказали что я неверно трактую, а почему (чтобы я могла почувствовать и понять) не пояснили!
понимаешь?
jkm, понимаю.
Я сказал Neutral, что неверно трактует мои действия, потому, сто действия мои.
И я в себе вижу свои чувства, мысли и все внутренние движения во время разговора.
Цитата:
почему ты так уверен в том что Нейтраль неверно трактует явь? ))
Про явь упомянул после краткого посещения сайта Нейтрали.
Цитата:
Не слишком ли это высокомерно - считать нужным выводить ближнего
на тот рубеж, когда это становится возможным
почему ты считаешь это высокомерным?
помочь придти к пониманию себя и того что происходит ты считаешь слишком высоркомерным,
Оля, я поясню чуть позже.
Но ты мне скажи, неужели ты не видишь в этом высокомерия?
более того, я играю свою игру
и тщательно подбираю как слова
так и собоеседников
"играю сама с собой в покер"
я не раз приводила в пример фильм "книга мастеров"
там героям нужно проговаривать текст
чтоб... "...сказка сказывалась..."
иными словами нужно "делать дело"
кто-то же должен...
jkm, умничка
Войт,
Цитата:
помилуй, Оля!
==========
чапаев и пустота
Но у нас в Японии есть и такая традиция - иногда на секунду
отступаться глубоко внутри себя от всех традиций, отрекаться, как говорят,
от Будды и Мары, чтобы ощутить непередаваемый вкус реальности. И эта
секунда иногда рождает удивительные творения искусства...
Добавлено спустя 5 минут 16 секунд: Войт,
Цитата:
неужели ты не видишь в этом высокомерия
в чём?
Цитата:
помочь придти к пониманию себя и того что происходит
если, к примеру, мы опускаемся по опасной лестнице куда-нибудь в пещеру
во время наших путешествий
и я вижу девочку лет 8-ми
которая начинает спускаться
я всегда дам ей руку
и помогу дойти до безопасного места
если кто-то ведёт себя по жизни истерично
вредя, тем самым, и себе, и окружающим
то почему не дать ему _таблетку_ от истеричности
даже если он об этом не просит
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
