Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
А кстати, может кто знает подходящую литературу?
Только не предлагать заклинания "ты не тело, ты бесконечный океан энергии". Что-то более конкретно касающееся механизмов отождествления с телом и умом.
Сообщения: 315
Темы: 16
Откуда: Москва Профиль Карма: +49
Цитата:
Твои органы чувств находятся не на дереве.
Пять органов восприятия - они на твоем теле, поэтому и отождествление с телом, а не с деревом. И пока они работают в строго определенном диапазоне восприятия.
Пять органов восприятия - они на твоем теле, поэтому и отождествление с телом, а не с деревом. И пока они работают в строго определенном диапазоне восприятия.
Угу 8)
Но я не спрашивал, сколько или где находятся. Я спросил, что это такое - органы чувств?
Если убрать то, что они воспринимают - будут ли они существовать?
А если убрать "органы чувств" - будет ли существовать физический мир?
"Органы чувств" - это и есть те самые правила взаимодействия ощущений, кем-то установленные так, чтобы привязать моё сознание к телу как наиболее острому комплексу ощущений. Эти установленные (и эволюционирующие) правила на самом деле нигде не расположены, ни на мне, ни на дереве; они просто есть Они как раз и задают изначально, какие из ощущений я назову "собой", а какие "внешним".
А как вообще может возникнуть отождествление, если нет мысли? Если нет концепций, можно ли говорить об отождествлении? Пока есть желание, чтобы было хоть какое-то будущее, хоть какая-то определенность, хоть что-нибудь вообще, будет и отождествление с "носителем" этой возможности. Но т.к. все проявленное смертно и разрушение абсолютно неизбежно, можно просто принять факт тотального отсутствия любых возможностей осуществить хоть что бы то ни было, исключить будущее вообще. Это совершенно другое восприятие, оно рушит все концепции вообще, т.к. нет возможности зацепиться хоть за что-нибудь в этой дикой и нереальной пляске жизни и смерти. Только текущий момент, больше вообще ничего нет. И никогда не было.
хорошо, отождествление с телом через боль и возможность непосредственного управления.
А с умом? у обычного человека?
кстати, возможность отождествления с другим проявляется только в случае схожих ощущений (по внешним признакам, хотя бы и тонким), например, кот дерет когти, вряд ли возможно отождествиться с ним - нет опыта своего тела, а вот кот, похрюкивая, уплетающий мясо - совсем другое дело.
поэтому в основе любых физических ощущений - только боль собственного тела.
а ум? что происходит, когда человек отождествляет себя с умом и почему выделяет это ощущение отдельно?
no0ne, и еще такой вопрос. Для чего ты выясняешь вопрос о разотождествлении? Что за сущность желает разотождествиться? Не та ли, которая хочет _всегда_ больше зарабатывать, хорошо выглядеть, иметь то-то и то-то, и, в конечном счете, не умирать никогда? Эта сила не исчезнет в результате собственных усилий, разотождествление не произойдет как результат какой-то деятельности. Любая деятельность основана на идее получения результата, на желании результата, но действительный факт заключается в том, что в этом бушующем мире нет даже гарантии, что наступит слудующее мгновение. Основная человеческая иллюзия как раз и заключается в том, что существует некое будущее, тогда как это - всего лишь ЖЕЛАЕМАЯ ХИМЕРА.
А кстати, может кто знает подходящую литературу?
Только не предлагать заклинания "ты не тело, ты бесконечный океан энергии". Что-то более конкретно касающееся механизмов отождествления с телом и умом.
Наверное нет более популярного сейчас понятия в практической психологии, чем "растождествление". И всегда любопытно отношение к нему других. В какой-то мере уровень понимания этого понятия говорит об уровне специальной психологической грамотности.
ВСе прежние высказывания на тему очень интересны и верны. Хочу только добавить пару аспектов.
Цитата:
Что вы подразумеваете под термином "отождествление"?
Биологический. Отождествление связано с механизмом выживания. Оно не имеет ничего общего с желанием или нежеланием. В основе самого феномена инстинкт, главный императив: выжить.
Отсюда все физиологические, психологические и культурные надстройки. В основе лежит один механизм: Я - Мой. (имхо :) )
И следствие. Отождествление - естественная и единственная форма реакции и поведения.
Цитата:
Каким образом происходит отождествление с телом и умом?
Каковы границы отождествления? Можно ли отождествить себя с чем-то внешним? С деревом, со звуком, с другим человеком, с вещью? Как узнать, что произошло отождествление?
ВСе ответы в основе сводятся к биологии, физиологии и психологии общей для человека и животных.
Отождествление не имеет границ и его остановит только чужое отождествление :)
Как узнать, что произошло отождествление ? Просто. Ничего другого не происходит в принципе.
Растождествление, по сути, чисто искусственный прием, техника. И очень специальная.
с уважением
Основная человеческая иллюзия как раз и заключается в том, что существует некое будущее, тогда как это - всего лишь ЖЕЛАЕМАЯ ХИМЕРА
К сожалению, это так.
Но тогда какой смысл разбираться в том, нужно ли менять работу, чему учиться и куда двигаться?
Чтобы качественне просуществовать отмеренное время?
Желаемая химера - все. И дальше?
А как вообще может возникнуть отождествление, если нет мысли? Если нет концепций, можно ли говорить об отождествлении?
Вот и мне интересно - как и у кого возникла первая базовая концепция "Я должен кем-то/чем-то быть".
Цитата:
Пока есть желание, чтобы было хоть какое-то будущее, хоть какая-то определенность, хоть что-нибудь вообще, будет и отождествление с "носителем" этой возможности. Но т.к. все проявленное смертно и разрушение абсолютно неизбежно, можно просто принять факт тотального отсутствия любых возможностей осуществить хоть что бы то ни было, исключить будущее вообще. Это совершенно другое восприятие, оно рушит все концепции вообще, т.к. нет возможности зацепиться хоть за что-нибудь в этой дикой и нереальной пляске жизни и смерти. Только текущий момент, больше вообще ничего нет. И никогда не было.
Пробуждающийся, у меня пока есть вопрос "что заставляет людей упорно считать себя телом и умом; есть ли для этого веские основания, или это, как говорят индусы, действительно иллюзия". Ты уводишь разговор в сторону абстрактной философии, а я туда сворачивать не хочу. Я намерен опираться на факты, хоть и субьективные.
Во второй части: "проявленное смертно и разрушение абсолютно неизбежно; ... дикой и нереальной пляске жизни и смерти" - мне видится твой страх смерти и попытка забыться в "здесь и сейчас". Это отвлечение от темы (ИМХО), и мне не хочется его здесь обсуждать. Может, сформулируешь и откроешь новую тему? Например "Эго и иллюзия времени".
Цитата:
no0ne, и еще такой вопрос. Для чего ты выясняешь вопрос о разотождествлении? Что за сущность желает разотождествиться?
А где ты нашел, что во мне что-то хочет разотождествиться? Вопрос прост: с чем и почему мы автоматически отождествляем своё "я"? Есть ли для этого основания? Верно ли то, что я - то, чем я себя считаю?
Для чего выясняю? Хочу знать, кто я. И еще - чтобы иметь несколько точек зрения. На одной мне в последнее время неуютно
Цитата:
действительный факт заключается в том, что в этом бушующем мире нет даже гарантии, что наступит слудующее мгновение. Основная человеческая иллюзия как раз и заключается в том, что существует некое будущее, тогда как это - всего лишь ЖЕЛАЕМАЯ ХИМЕРА.
Вот поэтому я и выясняю интересующий меня вопрос прямо сейчас.
"Просто жить" очень непросто ... Для этого надо разобраться, кто живет.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Они как раз и задают изначально, какие из ощущений я назову "собой", а какие "внешним".
