Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Натарис, даже не знаю, как правильнее сказать. Наверное, попробовать передать логическими или образными средствами, что именно для тебя, является исходным Источником Жизни и Мира, заложено в самое основание Мира.
Но это, так сказать, внешний взгляд, вполне допускаю, что у кого-то это будет какое-то глубинное внутреннее ощущение или что-то вроде этого.
К примеру, научный работник чаще всего мог бы сказать, что Источником всего являются Законы этого мира, но тогда предельный вопрос для него - а что является Источником самих Законов, и приведёт его к большей близости и пониманию к тем, кто изначально верит в Бога, где-то так.
Сообщения: 1
Темы: 0
Откуда: москва Профиль
Карма: 0
Мне кажется как кте кто утверждает , так и те кто отрицает - до конца не уверены ...в том о чем они говорят . Найдите третье решение ! и это и будет ответом на вопрос .
Ты не видишь неправомерность этого вопроса?
Если ты сказал: "Источник Всего", то Всё (абсолютно всё) будет - следствием этого Источника, то есть - постфактумом этого Источника, то есть - тем, что начинает своё существование благодаря Источнику. Это очевидно из твоей терминологии.
Тогда о каком осознании идёт речь? И кем? Следствия будут осознавать то, что до них? Например, в тебе возникла мысль, может ли мысль осознать тебя? Или в тебе родилось дизайнерское решение... - может ли оно осознать тебя?
Нужно разобраться для начала с тем, что такое осознание. И кто/что может (имеет возможность) осозознавать кого/что.
Вот, что для меня понятно:
Всякое осознание имеет в корне своём (суть) - различение. Чтобы констатировать наличие чего-либо, необходимо это различить. Скажем, звук на фоне тишины (отсутствия звука) или цвет на фоне "прозрачности" (отсутствия цвета), или мысль на фоне отсутствия мысли... смысл на фоне отсутствия смысла... желание на фоне отсутствия желания...
Это различение, констатация чего-то на фоне его отсутствия и есть осознание этого чего-то. Я говорю о любых феноменах, которые, как ты подразумеваешь, возникают из Источника, который является Источником Всего.
Так?
Если так, то всё появляется на фоне отсутствия... и на фоне отсутствия различается... как присутствие.
Это так сказать теоретическая часть.
Теперь, что мы можем выудить из опыта?
Когда мы находимся в глубоком сне, то наличие феноменов мы не регистрируем, нет различения или различать нечего.
Когда сон переходит в состояние сновидения, то феномены различаются. Различается цвет, звук, формы, ощущения, переживания, смыслы...
Возникает правомерный хороший вопрос, вернее даже три в одном:
1. На фоне чего возникают феномены?
2. Из чего состоят феномены, то есть, какова их природа?
3. Кто/что различает эти феномены?
Мне кажется, что для всех трёх составляющих хватает одного сознания. В сознании возникает то, что оно же и различает как что-то. То есть, сознание самодостаточно для возникновения в нём любой реальности: картинки, звуки, ощущения, чувство присутствия, чувство реальности... И если в контексте сна возникает сюжет, что "aho осознаёт бога", это означает, что сознание осознаёт возникший в нём образ "aho", возникший в нём смысл "осознаёт" и возникший в нём образ "бога", то есть, всю эту возникшую в нём смысловую картику, осознаёт её появление, не осознаёт какой-там смысл, а именно осознаёт на уровне констатации возникновение такого смысла.
По-другому: в любой сложносмысловой ситуации можно задать вопрос: "известен ли этот смысл?" и получить очевидный ответ: ДА!
Получается, что всё, что возникает в сознании, знаемо им в виду уже только возникновения. Возникновение феномена в сознании и знание его сознанием - ИДЕНТИЧНО, неразделимо, не два различных момента.
Ещё раз самое главное: сосзнание не осознаёт сложные какие-то вещи, любой сложности картинка появляется в сознании и знается им. Осознание - просто констатация появления смысловой картинки любой сложности.
Можно показать на модели: ткань и форма, ткань (природа) - проста (осознание), формы причудливы (формы). Знание возникшей причудливости - просто: "Изветстно ли.. (подставь любое, что возникло)? - ДА!" Возникающее - форма (сложное), известность - всегда ДА (простое).
Вернёмся к вопросу: "что именно вы считаете Источником Всего?"
Вопрос известен (как возникший)? - ДА. Кем? - сознанием.
Вопрос существует, реален? - ДА, как феномен в сознании.
А сюжет вопроса - реален? реальны ли составляющие: "вы", "считаете", "Источник"...? Или это просто феномены, возникающие в сознании, такие же как и сам вопрос?
Натарис, мы залазим в дебри.
Сознание - это способность ощущения и различения, заложенная в живые объекты и реализуемая за счёт трёх (на нашем уровне) силовых полей (прана, кама, читта), а также рецепторов и анализаторов (тот же мозг и нервная система, если на физическом уровне).
Осознание - это уже восприятие совершенно иного качественного уровня, использующее для различения поле осознания, а не поле сознания. Осознание присутствует только у человека и не присутствует у животных. Осознание делает возмржным самопознание и абстрактное мышление.
Человек является субъектом, изучающим бъекты, внешние, по отношению к нему, а также внутренние. В процессе восприятия он способен формировать как сам процесс самопознания, так и наблюдателя за этим.
Любое отражение предполагает наличие сходных, резонансных полей у объекта и субъекта. Например, мы можем познавать 5 основными органами чувств эфирное поле праны по пяти основным каналам-стихиям, также можем считывать эмоции и чувства при помощи поля камы, и мысли - при помощи читты (ментального поля).
Но познавать осознанием мы можем лишь с помощью души, которая является субъектом данного познания. Душа - это и есть сам человек, сгусток энергии осознания с Искрой Божьей внутри, человек и есть субъет нашего познания.
Задавая вопрос об Источнике всего, я спрашиваю, какие внутренние резонансы возникают в нашей душе (нас самих) при настройке на питающий душу источник.
Тот же вопрос, заданный сознанию, рано или поздно приведёт сознание к понятию Солнца как основного источника энергии данного мира.
Но когда мы спрашиваем об осознании, мы можем говорить о Великом Центральном Духовном Солнце, Источнике всех Энергий Осознания. А воспринять данное Солнце мы можем, поскольку в нас вложена Его малая частица, Искра Божья.
И так же как, Солнце отражается в капельке росы, я и задаю вопрос об отражении данного Солнца в капельке нашего осознания или сознания, у кого как.
lazyjune, если вы считаете себя частью стада - у вас одно восприятие, если не считаете, другое, а если вы думаете. что вы выше этого, говоря. какая разница, то невольно выделяете себя над всеми, и тогда снова возникает тот же вопрос. Кстати, вы можете на него ответить?
Бога нет, как объекта. Нельзя поставить в один ряд: вот стул, вот стол, вот - фикус в горшке, а вот Бог. Это будет даже звучать грубовато.
Да, когда речь заходит о Боге, мне кажется, понятие Источника - самое адекватное.
Цитата:
Если ты сказал: "Источник Всего", то Всё (абсолютно всё) будет - следствием этого Источника, то есть - постфактумом этого Источника, то есть - тем, что начинает своё существование благодаря Источнику. Это очевидно из твоей терминологии.
Тогда о каком осознании идёт речь?
По мне, так понятие Источника всего полезно как упражнение для созерцания. Формула, в своё время спёрнутая у Дионисия Ареопагита и малость переиначенная: "Бог есть Источник Всего и то, что превыше этого".
Може взять любое явление и, приложив эту формулу, испытаем побуждение к Созерцанию.
По мне, так понятие Источника всего полезно как упражнение для созерцания. Формула, в своё время спёрнутая у Дионисия Ареопагита и малость переиначенная: "Бог есть Источник Всего и то, что превыше этого".
Странно, что книгу Дионисия не запрещают в православной церкви, хотя всех платоников считают не божьими.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
аллахакбардаприбудетвечнаяистинааминьславатебрахманматьтвою... 
Это будет даже звучать грубовато.
