Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
-я? Не то, чтоб и хочу... Если Ты понял мысль, то "узнавание правды о себе" может идти в обычной материалистической рамке - просто разобраться в своей психике и программах. А можно вовлекать в этот процесс различные эзотерические представления (зачастую, противоречащие друг другу).
Как ни странно, но это мне более понятно, поскольку подобными вещами экспериментирую.
Пытаешься найти решение без клише и шаблона, поставить себя в не естественные условия для того, чтобы понять кто же "я".
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
материалистические рамки не, просто, не отвергаю - без них на этапе эго вообще ничего не найдёшь.
surgura, никуда я ни "уходил"...
ты не согласен, что прежде чем узнавать о себе правду, надо выяснить кто "я"?
О ком же выяснять правду? Эт ты уже перегибаешь...
Wayfarer312, не согласен. Психоанализ Фрейда позволял работать с человеческой психикой, совсем не вникая в вопрос, кто мы - люди (рождённые души), или - "воплотившиеся души", и - что будет после (смерть, реинкарнация, другая жизнь, пробуждение ото сна). И, наоборот, "исследователи душ" тысячелетиями только тормозили общество сказками. Твоя постановка вопроса верна, если он имеет однозначное решение. Вот я спрошу повторно - насколько далеко Ты продвинулся в вопросе? Уже можешь "узнавать правду о себе", или - ещё нужно узнать, кто Ты?
surgura,
понял тебя. Моё восприятие: когда пытаешься понять, кто ты - оно не делится на психическую и духовную составляющие. Я, словно, мумия разматываю себя слой за слоем.
Процесс идёт параллельно. Духовность для меня не отделима от психологии, социума и призмы восприятия, но я не отрицаю и твой путь и с работами Фрейда знаком.
Сказать Кто "я", пока не могу, может потому, что удлинил себе путь, пытаясь рассматривать всё вкупе. Только порознь у меня не получается рассматривать...То и дело приходится разбираться что к чему принадлежит. Фактически, я ищу: что во мне правда, а что нет. Что принадлежит мне, как человеку, а что появилось в результате образования призмы восприятия...
- не торопись с выводами. Различной психонавтикой я позанимался (и - занимаюсь) изрядно.
Цитата:
Сказать Кто "я", пока не могу, может потому, что удлинил себе путь, пытаясь рассматривать всё вкупе.
- для меня ответ прост - управленец, управляющий определёнными активами. Если провести аналогию с Матрицей, то Нео, проснувшись в инкубаторе, не обнаружил ничего нового - он всё тот же управленец, управляющий определёнными активами (в данном случае - теми же). Можно построить следующий уровень Матрицы, где Нео проснётся ещё раз, и выяснит, что на самом деле он и не человек - вовсе... Но опять - суть не изменится. Если не будет активов, не будет и Нео... Пусть эгрегор муравьёв, но всё равно - управленец...
Цитата:
Фактически, я ищу: что во мне правда, а что нет. Что принадлежит мне, как человеку, а что появилось в результате образования призмы восприятия...
- по состоянию на сейчас - всё правда. И тело, и связи с окружающими, и владение недвижимостью. Помню, мне нравилась мысль, что я - не тело. Да, не тело. Тело - мой актив. Вот и вся разгадка ребуса. А раскапывать до сердечника... Ну, найдётся какой-то. Не суть важно, какой именно. Пусть это будет фокус восприятия и управления какого-то маленького полевого образования. Всё равно, без активов - он не имеет смысла. Я есть я уже со всеми нахлобучками - памятью, активами... Без этого - я не смогу осознавать сам себя. Ну что толку, если раздеть меня до мухи? Можно размотать и в обратную сторону, когда начинаешь ощущать себя фокусом внимания чего-то бОльшего. Тоже - бессмысленно. Родился, осознаю себя - надо отпочковываться и плыть дальше самостоятельно.
surgura,
здесь мы неизбежно будем решать вопрос о сущности и личности. У сущности будут одни активы у личности - другие.
И в том и в другом, чего-то может не хватать или быть с избытком...
Смысл, для меня лично, найти необходимое и достаточное для бытия сущности. Это, как я думаю, и будет моей правдой и она будет принадлежать не только мне, но присуща другим человекам.
Личность может подождать, хотя, так или иначе будет принимать участие в процессе...
Что до тела - не радует и не огорчает, пока мне достаточно, что я научился находиться вне ума.
Оценивая различные ситуации сознанием, могу сказать с уверенностью, что пока баланса между разумом и сердцем нет. Сердце впереди.
Иной раз доходит до обычного пофигизма, что тоже мало устраивает - провалиться в другую крайность - не греет...
О том, что основной целью является сохранить себя, как человека, думаю, ты оспаривать не станешь.
Wayfarer312, все активы - у сущности. Если она привыкла общаться с миром только через призму личности, это мало что меняет. Скажем, Шлахтер утверждает, что научившись сдвигать точку сборки и перенеся фокус в подсознание, становишься сверхчеловеком. По самомнению - возможно. А так - навряд ли многие великие люди умели двигать точку сборки. И сквозь призму личности они достигали выдающихся успехов.
Цитата:
Смысл, для меня лично, найти необходимое и достаточное для бытия сущности.
- мне нравится, как на этот вопрос ответил Трехлебов. Днём, две трети жизни - личность. Ночью, в осознанных снах, треть жизни - сущность...
Цитата:
Оценивая различные ситуации сознанием, могу сказать с уверенностью, что пока баланса между разумом и сердцем нет. Сердце впереди.
- сердце - не сущность, а периферия личности. Подсознание.
Сейчас убегаю на пару часов. Можешь пока что-то добавить.
surgura,
у меня уже многое выведено из подсознания в сознание, так, что говорить о том, что активы только у сущности не правомерно. Что до психотехник - не один ты ими занят. Я тебе прямо сейчас могу вытащить сочинения Фрейда и Саетологию Л.Хаббарда. О гневе ты высказываешься не совсем корректно. По Тэтанам Хаббарда гнев выше депрессии. Для того, чтобы выйти из депрессии надо разгневаться. Если исходить из человеческих выражений, а они базируются на восприятии и понимании, то есть "праведный гнев" и "звериная злоба", что согласись, не одно и то же...
Что до сердца - я уже говорил, что для меня не реально разделение на психику и сознание. Я не говорил, что сердце - сущность, хотя, можно спорить. Есть разум сердца. Так вот он у меня впереди разума головы...
Есть разум сердца. Так вот он у меня впереди разума головы...
Только тогда "разум головы" разумен, когда проходит через сердце. Любая мысль, любая фраза пуста, если она не прошла через сердце. Лишь сердце ее оживляет.
Wayfarer312, доброе утро - продолжу с той точки, где остановился вчера.
Цитата:
Что до тела - не радует и не огорчает, пока мне достаточно, что я научился находиться вне ума.
- это - где? В смысле - в безмыслии, в образном мышлении, в проецировании сознания на предметы, в чистом восприятии, простой остановке внутреннего диалога, или - ещё как?
Цитата:
О том, что основной целью является сохранить себя, как человека, думаю, ты оспаривать не станешь.
- почему, не стану? Я - не саентолог. И считаю, что цель в развитии, а не в поддержании существования (если Ты не вкладываешь в "сохранение" соответствие воображаемому эталону).
Цитата:
у меня уже многое выведено из подсознания в сознание, так, что говорить о том, что активы только у сущности не правомерно.
- а подсознание входит в активы личности. По Фрейду, личность (эго) действует между Ид (подсознательно-инстинктивной частью психики) и СуперЭго (мораль, совесть, стыд). А сущность=самоосознание, аз езьм. Это - не подсознание.
Цитата:
О гневе ты высказываешься не совсем корректно. По Тэтанам Хаббарда гнев выше депрессии.
- о, да. Депрессия (апатия)=0.1, гнев=1.5. А тона моего кота примерно начинаются с 2.0 - антагонизм. Человеку есть куда стремиться - эволюционировать до уровня, скажем, коровы. Не знаю, насколько серьёзно можно говорить об этих тонах в рамках хоть какого-то духовного совершенства...
Цитата:
"праведный гнев" и "звериная злоба", что согласись, не одно и то же...
- пожалуй. В первом случае осознание присутствует.
Цитата:
Что до сердца - я уже говорил, что для меня не реально разделение на психику и сознание.
- Ты это говоришь, как бы противопоставляя каким-то моим словам. Не совсем понимаю, к чему это.
Цитата:
Есть разум сердца. Так вот он у меня впереди разума головы...
- ну, возьмём старину Фрейда. Разум сердца - СуперЭго. Моральная надстройка бессознательного. У Тебя эта часть, состоящая даже не из мыслей, а из блоков реакций, причудливо переплетается с понятием сущности. Так сущность - это движение от эго в другую сторону - к самоощущению, а не к морали...
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)