Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
-я? Не то, чтоб и хочу... Если Ты понял мысль, то "узнавание правды о себе" может идти в обычной материалистической рамке - просто разобраться в своей психике и программах. А можно вовлекать в этот процесс различные эзотерические представления (зачастую, противоречащие друг другу).
Как ни странно, но это мне более понятно, поскольку подобными вещами экспериментирую.
Пытаешься найти решение без клише и шаблона, поставить себя в не естественные условия для того, чтобы понять кто же "я".
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
материалистические рамки не, просто, не отвергаю - без них на этапе эго вообще ничего не найдёшь.
surgura, никуда я ни "уходил"...
ты не согласен, что прежде чем узнавать о себе правду, надо выяснить кто "я"?
О ком же выяснять правду? Эт ты уже перегибаешь...
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Wayfarer312, не согласен. Психоанализ Фрейда позволял работать с человеческой психикой, совсем не вникая в вопрос, кто мы - люди (рождённые души), или - "воплотившиеся души", и - что будет после (смерть, реинкарнация, другая жизнь, пробуждение ото сна). И, наоборот, "исследователи душ" тысячелетиями только тормозили общество сказками. Твоя постановка вопроса верна, если он имеет однозначное решение. Вот я спрошу повторно - насколько далеко Ты продвинулся в вопросе? Уже можешь "узнавать правду о себе", или - ещё нужно узнать, кто Ты?
surgura,
понял тебя. Моё восприятие: когда пытаешься понять, кто ты - оно не делится на психическую и духовную составляющие. Я, словно, мумия разматываю себя слой за слоем.
Процесс идёт параллельно. Духовность для меня не отделима от психологии, социума и призмы восприятия, но я не отрицаю и твой путь и с работами Фрейда знаком.
Сказать Кто "я", пока не могу, может потому, что удлинил себе путь, пытаясь рассматривать всё вкупе. Только порознь у меня не получается рассматривать...То и дело приходится разбираться что к чему принадлежит. Фактически, я ищу: что во мне правда, а что нет. Что принадлежит мне, как человеку, а что появилось в результате образования призмы восприятия...
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Wayfarer312,
Цитата:
но я не отрицаю и твой путь
- не торопись с выводами. Различной психонавтикой я позанимался (и - занимаюсь) изрядно.
Цитата:
Сказать Кто "я", пока не могу, может потому, что удлинил себе путь, пытаясь рассматривать всё вкупе.
- для меня ответ прост - управленец, управляющий определёнными активами. Если провести аналогию с Матрицей, то Нео, проснувшись в инкубаторе, не обнаружил ничего нового - он всё тот же управленец, управляющий определёнными активами (в данном случае - теми же). Можно построить следующий уровень Матрицы, где Нео проснётся ещё раз, и выяснит, что на самом деле он и не человек - вовсе... Но опять - суть не изменится. Если не будет активов, не будет и Нео... Пусть эгрегор муравьёв, но всё равно - управленец...
Цитата:
Фактически, я ищу: что во мне правда, а что нет. Что принадлежит мне, как человеку, а что появилось в результате образования призмы восприятия...
- по состоянию на сейчас - всё правда. И тело, и связи с окружающими, и владение недвижимостью. Помню, мне нравилась мысль, что я - не тело. Да, не тело. Тело - мой актив. Вот и вся разгадка ребуса. А раскапывать до сердечника... Ну, найдётся какой-то. Не суть важно, какой именно. Пусть это будет фокус восприятия и управления какого-то маленького полевого образования. Всё равно, без активов - он не имеет смысла. Я есть я уже со всеми нахлобучками - памятью, активами... Без этого - я не смогу осознавать сам себя. Ну что толку, если раздеть меня до мухи? Можно размотать и в обратную сторону, когда начинаешь ощущать себя фокусом внимания чего-то бОльшего. Тоже - бессмысленно. Родился, осознаю себя - надо отпочковываться и плыть дальше самостоятельно.
surgura,
здесь мы неизбежно будем решать вопрос о сущности и личности. У сущности будут одни активы у личности - другие.
И в том и в другом, чего-то может не хватать или быть с избытком...
Смысл, для меня лично, найти необходимое и достаточное для бытия сущности. Это, как я думаю, и будет моей правдой и она будет принадлежать не только мне, но присуща другим человекам.
Личность может подождать, хотя, так или иначе будет принимать участие в процессе...
Что до тела - не радует и не огорчает, пока мне достаточно, что я научился находиться вне ума.
Оценивая различные ситуации сознанием, могу сказать с уверенностью, что пока баланса между разумом и сердцем нет. Сердце впереди.
Иной раз доходит до обычного пофигизма, что тоже мало устраивает - провалиться в другую крайность - не греет...
О том, что основной целью является сохранить себя, как человека, думаю, ты оспаривать не станешь.
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Wayfarer312, все активы - у сущности. Если она привыкла общаться с миром только через призму личности, это мало что меняет. Скажем, Шлахтер утверждает, что научившись сдвигать точку сборки и перенеся фокус в подсознание, становишься сверхчеловеком. По самомнению - возможно. А так - навряд ли многие великие люди умели двигать точку сборки. И сквозь призму личности они достигали выдающихся успехов.
Цитата:
Смысл, для меня лично, найти необходимое и достаточное для бытия сущности.
- мне нравится, как на этот вопрос ответил Трехлебов. Днём, две трети жизни - личность. Ночью, в осознанных снах, треть жизни - сущность...
Цитата:
Оценивая различные ситуации сознанием, могу сказать с уверенностью, что пока баланса между разумом и сердцем нет. Сердце впереди.
- сердце - не сущность, а периферия личности. Подсознание.
Сейчас убегаю на пару часов. Можешь пока что-то добавить.
surgura,
у меня уже многое выведено из подсознания в сознание, так, что говорить о том, что активы только у сущности не правомерно. Что до психотехник - не один ты ими занят. Я тебе прямо сейчас могу вытащить сочинения Фрейда и Саетологию Л.Хаббарда. О гневе ты высказываешься не совсем корректно. По Тэтанам Хаббарда гнев выше депрессии. Для того, чтобы выйти из депрессии надо разгневаться. Если исходить из человеческих выражений, а они базируются на восприятии и понимании, то есть "праведный гнев" и "звериная злоба", что согласись, не одно и то же...
Что до сердца - я уже говорил, что для меня не реально разделение на психику и сознание. Я не говорил, что сердце - сущность, хотя, можно спорить. Есть разум сердца. Так вот он у меня впереди разума головы...
Сообщения: 1005
Темы: 18
Откуда: из "ктоя?" Профиль Карма: +109/–2
Wayfarer312,
Цитата:
Есть разум сердца. Так вот он у меня впереди разума головы...
Только тогда "разум головы" разумен, когда проходит через сердце. Любая мысль, любая фраза пуста, если она не прошла через сердце. Лишь сердце ее оживляет.
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Wayfarer312, доброе утро - продолжу с той точки, где остановился вчера.
Цитата:
Что до тела - не радует и не огорчает, пока мне достаточно, что я научился находиться вне ума.
- это - где? В смысле - в безмыслии, в образном мышлении, в проецировании сознания на предметы, в чистом восприятии, простой остановке внутреннего диалога, или - ещё как?
Цитата:
О том, что основной целью является сохранить себя, как человека, думаю, ты оспаривать не станешь.
- почему, не стану? Я - не саентолог. И считаю, что цель в развитии, а не в поддержании существования (если Ты не вкладываешь в "сохранение" соответствие воображаемому эталону).
Цитата:
у меня уже многое выведено из подсознания в сознание, так, что говорить о том, что активы только у сущности не правомерно.
- а подсознание входит в активы личности. По Фрейду, личность (эго) действует между Ид (подсознательно-инстинктивной частью психики) и СуперЭго (мораль, совесть, стыд). А сущность=самоосознание, аз езьм. Это - не подсознание.
Цитата:
О гневе ты высказываешься не совсем корректно. По Тэтанам Хаббарда гнев выше депрессии.
- о, да. Депрессия (апатия)=0.1, гнев=1.5. А тона моего кота примерно начинаются с 2.0 - антагонизм. Человеку есть куда стремиться - эволюционировать до уровня, скажем, коровы. Не знаю, насколько серьёзно можно говорить об этих тонах в рамках хоть какого-то духовного совершенства...
Цитата:
"праведный гнев" и "звериная злоба", что согласись, не одно и то же...
- пожалуй. В первом случае осознание присутствует.
Цитата:
Что до сердца - я уже говорил, что для меня не реально разделение на психику и сознание.
- Ты это говоришь, как бы противопоставляя каким-то моим словам. Не совсем понимаю, к чему это.
Цитата:
Есть разум сердца. Так вот он у меня впереди разума головы...
- ну, возьмём старину Фрейда. Разум сердца - СуперЭго. Моральная надстройка бессознательного. У Тебя эта часть, состоящая даже не из мыслей, а из блоков реакций, причудливо переплетается с понятием сущности. Так сущность - это движение от эго в другую сторону - к самоощущению, а не к морали...
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Я - не саентолог. И считаю, что цель в развитии, а не в поддержании существования (если Ты не вкладываешь в "сохранение" соответствие воображаемому эталону).
