Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Джордж Лукас в одном из своих интервью о "Звездных Войнах" сказал что по его мнению жанр этого фильма можно отнести к драме. А если точнее, по его мнению, он о том как по настоящему хороший человек становится плохим.
Меня интересует может быть у кого-нибудь есть примеры из собственной жизни или подобное произошло с другом или знакомым? По каким причинам и как это происходит?
Возможно причина в черствости окружающих, в каких нибудь экстремальных ситуациях.
Высказуйте свое мнение или истории из жизни. Заранее благодарен.
Человек становится плохим, когда в нем не хотят замечать хорошее. Человеческому глазу приятнее находить недостатки нежели достоинства. Мы сами делаем плохих людей, просто своим восприятием их.
На мой взгляд человек становится плохим потому, что он боится. Куда проще отгородиться от всех стеной негатива, чем позволить кому-нибудь приблизиться к себе. К тому же некоторые считают, что быть плохим - это модно.
Сообщения: 3509
Темы: 1
Откуда: Красноярск Профиль Карма: +184/–14
Никто не становится ни плохим, ни хорошим. Человек уже целостен, со всякими свойствами.
В разных ситуациях человек проявляет разные стороны себя.
Он не становится плохим, он получает возможность проявить те стороны, которые мы полагаем плохими.
Например, высказывание, что власть портит человека, а абсолютная власть портит абсолютно, не верно в своей основе. Это так видится с наружи. Просто чем больше получает человек власти, тем больше у него возможности проявить доселе скрытое, то, что не имело возможности проявить себя, то. Что сдерживалось вешними ограничениями.
Когда человек получает власть абсолютную, то никаких ограничений больше нет и все его качества могут проявиться полностью.
Algol, твой вывод очень печален, потому что единственными людьми , имевшими , по приданию, практически абсолютную власть и при этом оставшимися людьми , был Христос и Кришна и их истинные последователи. Само понятие абсолютной власти в мире человеческого социума подразумевает "абсолютный " отказ носителя короны всевластия от своих личных слабостей и амбиций . Все параноидальные свойства правителей, как правило, тщательно пестуются их приближенными в целях облегчения манипулиции данным субъектом . Человеком , лишенным страстей и фобий , управлять значительно труднее . Мне тка кааажется .
Человек становится плохим, когда в нем не хотят замечать хорошее. Человеческому глазу приятнее находить недостатки нежели достоинства. Мы сами делаем плохих людей, просто своим восприятием их.
По моему MH очень точно подметил суть проблемы. Насчет того что плохим быть модно или "я вам покажу всем..." это все же как то по детски, ну максимум по юношески. Algol конечно правильно сказал что позитивные и негативные стороны уже заложены в человеке, по моему мнению фактически от рождения. Деньги и Власть все таки просто дают возможность ярко выраженно увидеть негативные черты характера человека, которые до достижения желаемого он удачно скрывал. Хороший человек у власти, он и остается хорошим человеком но, владеющим какой-либо властью. Я лично знаю такие примеры, просто подобные люди не стремятся жить по принципу курятника: "Залезть повыше, спихнуть ближнего и обделать нижнего".
Все же тема которой я хотел коснутся не о том что человек был бедным и хорошим, а затем чудесным образом стал богатым, знаменитым, заболел звездной болезнью и скурвился. Хотелось бы обсудить именно то как ПО НАСТОЯЩЕМУ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК становится плохим.
По скольку примеров не последовало, попробую привести такой:
Родился однажды мальчик, рос он добрым, спокойным и может быть самую малость наивным. Становясь старше он читал умные книги, смотрел добрые фильмы... И несмотря на то что он и так был славным малым, старался быть еще лучше со всех точек зрения. Для того чтобы лучше понимать людей он интересовался психологией, чтобы понять жизнь изучал философии и следил за наукой.При этом не забывал и о физическом развитии занимаясь на довольно таки приличном уровне восточными единоборствами и атлетической гимнастикой.
Первые вестники наступающей беды пришли тогда, когда он пошел служить в армию. Не в армию света или тьмы конечно, а в самую обычную. Что его там по настоящему удивило, нет это мягко сказано шокировало, так это то что моральные ценности там перевернуты вверх ногами. Унизить другого который более слаб, быть бездельником никому не помогать, причастность к криминальному миру считались наивысшими из достоинств. Следующее что его поразило так это как буквально за несколько месяцев, прямо у него на глазах менялись люди,которые до этого казались классными парнями с радостью шедшими в случае чего на помощь, у них стали выходить наружу самые отвратительные черты характера. Также он не мог понять, когда получил сержантское звание и стал старослужащим, почему люди не хотят выполнять положенные вещи которые от них требуеш по хорошему. И очень быстро выполняют все это, только тогда когда к ним используеш различные методы суровых средств убеждений.
Этот этап его жизни прошел и не сломил его, потому что наш герой по натуре личнось очень сильная. Он устроился на работу, продолжил учебу в ВУЗе; встретил, как ему казалось, любовь всей своей жизни. По прежнему в нем горела жажда изменить мир к лучшему, ну а самый лучший способ это сделать измениться самому. Если кто-то просил одолжить у него одолжить денег пусть даже очень большую сумму, он давал никогда не торопя человека с возвратом. Нужна была помощь и сочувствие, он был там... Также он искал сторонников по своему мировозрению, и естественно нашел их среди практикующих Йогу, Буддисткие практики, Медитацию. Эти темы были знакомы ему поскольку он занимался восточными единоборствами, а в них этому уделяется очень большое внимание. Вот казалось бы где собран весь свет нашего человечества, кто еще если не подобные духовные общества могут нести " Светлое, разумное, доброе".
Шли годы жизнь наносила один удар за другим, смутные сомнения терзали его. Любимая девушка бросила, потому что потребовала от него жить обычной жизнью: понемногу выпивать, завязать с вегетарианством.... И ради нее бы он был бы рад сделать все, но разве можно заставить не светить солнце, или воду перестать быть мокрой!!! Нет она хороший человек, каких мало, но она абсолютно не понимала своего любимого. Для нее самой расставание было большим потрясением, от которого ей пришлось отходить не один год. Ну а он пытался смягчить свое горе общаясь с духовноустремлееными людьми, " последним оплотом человечности и света" в нашем мире. Будучи человеком искренним он очень чутко чувствовал лицемерие в других людях. И что же, он с годами увидел что большинство "духовных" людей скорей добренькие чем добры, светленькие чем светлы. Веря в сострадание, они на него фактически, кроме как на словах, не способны. Говоря о ненасилии, дома превращаются в маленьких тиранов и вздорных людишек. Самозабвенно отдаваясь практикам которые приближают их к Богу, Нирване, являющихся самим воплощением Любви и Сострадания, абсолютно не замечают боли окружающих. Он понял что на самом деле мы все живем в мире БЕЗРАЗЛИЧИЯ и ОТЧУЖДЕННОСТИ. Пришло время и настал черед ощутить все открытия на своей собственной шкуре.
Даже самые сильные люди иногда бывают слабыми. Тогда когда он больше всего нуждался в участии близких по духу ему людей, когда к нему нужно было проявить хоть толику сострадания, не жалости а именно сострадания, когда единственное что его наверное могло спасти это любовь, настоящая чистая и искренняя. Его оставили одного, один на один со своей бедой, казалось что окружающие абсолютно не замечают его состояния. Никого не удивляло что веселый по натуре человек уже несколько лет не улыбается, что удивительно общительный человек молчит все время. Ему на протяжении нескольких лет в одиночку пришлось пережить ежеминутную битву с жесткой депрессией и постоянными мыслями о самоубийстве. Ну что ж нужно отдать ему честь, он выдержал эту схватку.
Но подобно тому как в огромном механизме иногда ломается маленькая, но очень важная деталь, в нем тоже что-то надломилось. Если бы вы знали как часто за свою жизнь он слышал фразы: "Нельзя быть таким добрым"; "Ну разве можно быть таким правильным"; "Для всех хорошим не будеш" и т.д.
Нет он не ударился во все тяжкие, но создается впечатление что его душа постепенно погружается во тьму. Если он видит человека который ведет себя пошло и жестоко, то у этого субъекта есть реальный шанс оказаться в реанимации. Некоторые нормы морали для него просто перестали существовать..... Продолжать историю этого падения просто нехватает сил.
Сейчас этому человеку около тридцати лет, и я не знаю какое чудо может произойти чтобы процесс обернулся в обратную сторону. Иногда создается впечатление что "бог ушел в отпуск". Как вы думаете? Как может жить человек который узнал что его Любовь, Доброта, ум и таланты просто никому не нужны, и что в наше время эта валюта не стоит и ломанного гроша?
Ilia Постоянный участникСообщения: 321
Темы: 6
Откуда: Москва Профиль Карма: +21
Уважаемый EternalDragon! ( Простите еле выговорил).
Я думаю, что Вы ошибаетесь в оценке реакций этого человека на такой "Страшный" мир. Он с детсва окружён всеми этими безразличными и неполноценными людьми.
Про армию просто не правда. Да уж, там наши недостатки попадают на благоприятную почву, но это не фильм ужасов.
Я не психолог, но думаю, что неприятие окружающего мира, противопоставление окружающим - это отклонение ( не могу сказать патологическое).
Сообщения: 3509
Темы: 1
Откуда: Красноярск Профиль Карма: +184/–14
EternalDragon
как ПО НАСТОЯЩЕМУ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК становится плохим.
Такое невозможно, если человек хороший, он хороший. И, к стати, не бывает по настоящему хороших людей. Добавление «по настоящему» служит только для маскировки, поскольку вы понимаете нутром, что это не так, но не осознаете этого, но речь ваша выдает ваше истинное восприятие.
И несмотря на то что он и так был славным малым, старался быть еще лучше со всех точек зрения.
Вот ответ, он не был славным малым с самого рождения (и до него), он старался им быть. Это его маска.
Этот этап его жизни прошел и не сломил его, потому что наш герой по натуре личнось очень сильная.
Не сильная, а туповатая. Это только тупые люди упорно наступают на одни и те же грабли. Умному достаточно один раз, а мудрому достаточно увидеть как другой наступил.
Если человека что-то задевает, ранит, то это свидетельство того, что аналогичное скрыто в нем и простится наружу. А он со всех сил этому сопротивляется.
Он понял что на самом деле мы все живем в мире БЕЗРАЗЛИЧИЯ и ОТЧУЖДЕННОСТИ.//cc
Это он живет в таком мире.
В мире есть всё и для всех. Тот кто радостен внутри, всегда найдет радость снаружи, тот кто суров внутри наткнется на суровость снаружи.
когда единственное что его наверное могло спасти это любовь, настоящая чистая и искренняя.
Люби сам и этого более чем достаточно. Но он хотел не любви, он хотел, оставшись собой, изменить окружающих людей. Но это невозможно. Он хотел найти людей, которые бы соответствовали его наружной маске, а находил тех, кто соответствовал его нутру.
Если хочешь увидеть себя более истинного, посмотри на тех, которые тебя окружают и на то, как ты к ним относишься. Вот твоё истинное лицо.
Если бы вы знали как часто за свою жизнь он слышал фразы: "Нельзя быть таким добрым"; "Ну разве можно быть таким правильным"; "Для всех хорошим не будеш" и т.д.
Потому что он не был добрым, он старался им быть. Он не был правильным, он изображал из себя правильного. Он не был хорошим, он притворялся им.
Если он видит человека который ведет себя пошло и жестоко, то у этого субъекта есть реальный шанс оказаться в реанимации
И где же его доброта, правильность и прочее? Он наконец скидывает с себя маску и проявляет свои более глубокие качества – жестокость и злобу, желание, чтобы все шло по его, он проявляет свои диктаторские качества.
Такие люди самые опасные, когда получают власть. Они тогда железной рукой поведут людей к счастью. А тех, кто не согласен – в порошок.
Грубо говоря вы не видите реальности. Вы продолжаете хотеть «изменить мир к лучшему». Если жизнь вас «бьёт» - значит ваши представления о ней не соответствуют действительности. Скорее всего и ваши представления о себе тоже расходятся с реальностью. Есть люди, которые вас раздражают и злят? Ищите в себе те черты, которые так раздражают вас в этих людях, эти черты проявляются в вас бессознательно, вы их не осознаете, но хорошо видите в других людях.
По поводу того, что происходит в армии. Тут выбор между быть как все или подвергнуться остракизму, известно к чему это может привести, поэтому выбор делается в пользу безопасности, т.е. быть как все и след.принять ценности, которые задаёт это большинство. Поскольку в человеке есть всё, то в его воле как себя выражать.
Выбор, что называется за вами, если вы способны выбирать. А чтобы выбирать надо осознавать то, что выбираешь. Чаще всего выбора нет. Процесс идёт бессознательно, хотя сам человек думает, что он поступает «потому-то и потому-то» - находит или оправдание или объяснение своим действиям.
О вашей возлюбленной. Думаю она любила вас, но попала в те же клещи представлений и заблуждений «как это должно быть», «так же как у других» в том числе и представлений о любви. Надо иметь мужество быть не как все, делать свой самостоятельный выбор.
Что-то есть в вашем письме такое, что вот я приложил столько усилий, хотел быть хорошим – это оказалось никому не нужным, короче мир не оценил ни моих усилий, ни моих результатов. Ну тогда я буду мстить, мстить и мстить…
Что называется птички поют для других или для себя? Всё что вы делали, вы это делали для себя или для других, чтобы они оценили вас, как «славного малого»?
Расслабьтесь, перестаньте доказывать миру, что вы хороший, просто будьте им. Не требуйте любви, просто любите себя и других и мир повернётся к вам другой стороной. Вы увидели свою тёмную сторону и пружахнулись – это от того, что вы очень долго не замечали этого в себе, не хотели согласится с тем, что это в вас есть и принять это в себе. Иначе она будет владеть вами, она будет хозяином положения.
Ваша ЛЮБОВЬ и ДОБРОТА нужна в первую очередь вам самому, не ждите что вас оценят, просто делайте что-то хорошее и доброе другим, если ХОТИТЕ это делать.
И если вы сердитесь на других, значит вы сердитесь и на себя.
И от души желаю вам веры в себя и удачи!
Хочу сказать, что вы так хорошо осуждаете все вокруг. Вы только что из хорошего человека EternalDragon, своими собственными интерпретациями, сделали плохого. Плохого даже в том, что по-вашему, он все неправильно делал, делает и воспринимает. А судьи кто? Вы все так совершенны, что можете так говорить? Вы сами превзошли то, что осуждаете? Или вы говорите чужими словами взятыми из книг? То, что вы ломаете людям психику разрушая какие-то стереотипы... Это как разрушить песочный замок, а его обладатель на руинах песочного, выстроит каменный... всему свое время... Рано или поздно человек сам доходит, сам все понимает, для этого мы тут живем. Ты имеешь право обезличить себя, но не обезличивай другого, если он сам себя не обезличил. Не устали разрушать?
Сообщения: 3509
Темы: 1
Откуда: Красноярск Профиль Карма: +184/–14
MH
Хочу сказать, что вы так хорошо осуждаете все вокруг. Вы только что из хорошего человека EternalDragon, своими собственными интерпретациями, сделали плохого. Плохого даже в том, что по-вашему, он все неправильно делал, делает и воспринимает.
Дорогая, MH. Никто никого не осудил. Были приведены взгляды, почему так случилось с некоторым человеком, тем более что об этом было спрошено. С этими взглядами можно соглашаться, можно не соглашаться, но это не осуждение.
А судьи кто? Вы все так совершенны, что можете так говорить? Вы сами превзошли то, что осуждаете? Или вы говорите чужими словами взятыми из книг?
Здесь нет судей, скорее на эту роль подходите вы. Вы не дали своего понимания, но принялись обсуждать тех, кто это сделал.
Вы все так совершенны, что можете так говорить? Вы сами превзошли то, что осуждаете? Или вы говорите чужими словами взятыми из книг?
Вы, наверное, забыли, что это форум, а не судейский зал. Сюда люди приходят, как поделиться, так и узнать. Каждый имеет полное право высказать свое мнение о том или ином вопросе. И каждый делиться тем, что имеет. Один имеет чужие слова из книг, другой свой опыт, но это не меняет главного, все здесь равноправны в высказываниях.
EternalDragon, Вот это крик души..............Хотелось бы, что бы после этого общего пересмотра тебе стало чуточку легче.
Цитата:
узнал что его Любовь, Доброта, ум и таланты просто никому не нужны,
Мы живем в мире людей. Иногда люди бывают жестоки и чтобы подчинить себе, пытаются всеми возможными способами, которых предостаточно, сделать нас себе подобными. (у женщин свои "метооды, у начальников свои, у соседей свои) И тут уж в силу вступает закон СВОБОДЫ ВЫБОРА. Он за тобой всегда. Если ты посчитаешь, что мир слишком несправедлив к тебе, он таким и будет........... Все исходит только от тебя. В частности: Если сил твоей души на данный момент не хватает пока на большую отдачу, сократи ее до того предела, чтобы не страдать. Не страдать от того, что тебе что-то не вернули. (Деньги, улыбку,благодарность, долг, деньги)
А если уж отдаешь, так же отдавай себе отчет в том, что "безвоздмездно!", как говаривала Сова из мультика про Винипуха. Отдав, а не оторвав от сердца, мы получаем обратно с торицей. Таков закон.
Мне очень нравится пример такой: можно представить себя прудом, а можно родником неиисякаемым. Где вода чище?
Поверь, именно твоя Любовь, ум, таланты, Доброта нужны этому миру. Иначе бы ты не родился.ИМХО.
Дорогой algol, с вами я вполне согласна... но вот вы уже и меня осудили, что я только сужу и не высказала своего понимания. Вот тут вы не правы. Свое мнение я высказала одной из первых. А своими дальнейшими рассуждениями, мы все его подтвердили.
Я тоже когда-то поняла, что ни ум, ни красота, ни доброта не имеют в нашем иллюзорном мире места. Это все "оматериалили". А когда человек доходит до понимания что это все неправильно и нужно менять, это только хорошо. Просто нужен толчек, чтобы начать создавать мир в себе и вокруг себя, мир такой красоты, в которой захочется прожить свой век. Когда человек все это осознает, тогда уже никакие человеческие судьи не сделают его плохим.
Всем внимательности, понимания и успехов! =))))
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
